مدى مصداقية المؤرخ محمد العلي العبيد في مخطوطه الضوء اللامع a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    لمن يشتكي من ازعاج من رسائل المسابقات ( 7000 ) ( آخر مشاركة : خالدالراجحي    |    موبايلي ايقاف مبيعات باقة الانترنت اللامحدود ( آخر مشاركة : خالدالراجحي    |    ماهي الأسباب المؤديه لبعض الأعضاء ترك منتدياتهم ؟!!! ( آخر مشاركة : ربيع الحق    |    أضِـف بصّـمَـتُـك اليَـوّمِـيّـة ( آخر مشاركة : سعود الصبي    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

مدى مصداقية المؤرخ محمد العلي العبيد في مخطوطه الضوء اللامع

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 10-01-2009, 11:20 PM
الصورة الرمزية لـ ابن زيد
ابن زيد ابن زيد is offline
عضو نشيط جداً
 






ابن زيد is an unknown quantity at this point
 
مدى مصداقية المؤرخ محمد العلي العبيد في مخطوطه الضوء اللامع

 

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوة الأفاضل :
كنت أبحث في النت فوجدت موضوعا يتحدث عن قصة حصلت لجدي إبراهيم بن عبدالله العجاجي ( 1250هـ/ 1335هـ ) وهذه القصة قرأتها في صحيفة الاقتصادية الالكترونية وقد وجدت فيها مجانبة للواقع في بعض جزئياتها بل أقول أنها كذب
والسؤال هنا ماهو موقع هذا الكتاب كمرجع تاريخي لتاريخ المملكة ؟
وهذه هي القصة.
==========================================

السبتية في محاضرة حول سيرة مؤسس المملكة:
حمد الصغير: بطولة الملك في إنسانيته وتخطيطه .. وحياة الشقاء

وصف حمد الصغيّر الأديب المعروف الملك عبد العزيز بالبطولة المميزة والإنسانية التي لم يذكر عنها المؤرخون الشيء الكثير، وركزوا على جوانب الحرب والشجاعة، بينما كانت له قصص إنسانية كثيرة، ومواقف تبين حجم العطف والرحمة، وحرصة على الرعية .

وذكر الأديب فائز الحربي أن مذكرات المؤرخ محمد العلي العبيّد قدمت لنا صورا ومواقف لم تذكر في أي مصدر آخر مما يعطي قيمة للمخطوطة التي كتبها، والتي حقق الحربي جزءا منها.

من ذلك أنه كان قريبا من منطقة الشَعْراء قصر يسمى الرفايع، ويبعد عن الشعْراء ساعة واحدة ويملكه رجل كريم يدعى إبراهيم بن عبد الله العجاجي وكان يعد الضيافة لكل من أناخ على قصره سواء كان يعرفه أو لم يعرفه، وفي سنة 1326هـ أناخ عنده صاحب مطية يقال إنه من عتيبة الدغالبة، وكان مرسولا من ابن رشيد أمير حائل إلى محمد بن هندي بن حميد يطلب صداقته هو وجماعته من عتيبة وليس معه كتاب ولكنه مأمور أن يبلغه من رأسه ويعده ويمنيه بالعطاء الأوفر، فأكل ضيفته عند العجاجي، ورحل كعادة الضيف المتطرق، وكان العجاجي لا يعلم بهذا الضيف ولا من أي مكان أتي ولا أين يقصد.

وبعد مدة من الزمن وصل إلى الملك عبدالعزيز أن إبراهيم العجاجي نزل عنده ضيف مرسول من ابن رشيد إلى محمد بن هندي، فلما بلغ بالخبر أخذ منه الغضب كل مأخذ، ثم استدعى فهد بن معمر وجهزه وأرسل معه عشرة خدام، وقال له :"اذهب إلى إبراهيم العجاجي راعي رفايع الشعراء، وأنخ على قصره ثم اسلب ماله من يده وسوانيه وماله من الإبل وما عنده من الزاد.

فمشى ابن معمر معتمدا ما أمر به حتى أناخ على قصر العجاجي وفعل به فوق ما أمر به، حتى أخذ كل ما في يده واحتاج، ومضى عليه ذلك قريبا من ثلاث سنوات، وكان من عادة الملوك ألا يعتذروا ممن عاقبوهم ولو كانوا مخطئين، وصدف أن الملك عبد العزيز مر على الشعراء بعد ذلك ومكث ضيفا على أميرها عبد الله بن مسعود فلما دخل عليه وجلس عنده سأله عن إبراهيم العجاجي وهل لا يزال يسكن تلك المنطقة؟ فرد عليه ابن مسعود بالإيجاب فقال الملك عبد العزيز ادعه لي أكلمه، فلما أتاه وسلم عليه قال له : يا إبراهيم سامحني وأبيحني وهو خير لك أن تبيحني" وكان الملك عبد العزيز حريصا من قبل ألا يعلم العجاجي بمجيئه، فرد عليه العجاجي: والله لن أسامحك حتى نقف أنا وأنت بين يدي الله" فقال له :"يا العجاجي إذا وقفنا بين يدي الله سيتعلق بي الكثير من أهل نجد وأنت واحد من هؤلاء، ورحمة الله أوسع يا العجاجي".

ثم بعد هذا اللقاء بثلاث وعشرين سنة، أي في سنة 1353هـ وكان العجاجي في ذلك الوقت قد نزل الرياض بعائلته واندمل جرحه وتحسنت أحواله، ولما علم الملك عبد العزيز أنه في الرياض أرسل إبراهيم بن جميعة إلى العجاجي ليسأله عما نقص منه في ذلك السلب القديم، فقال 6400 "فرانسي"، فرجع ابن جميعة بالخبر إلى الملك عبد العزيز وأمر الملك له بحوالة إلى مزكي عتيبة، ووفق الملك لهذه الفضيلة حيث إنه استسمحه بخلاص حقه في حياة قبل الممات، وحرص على أن يضمد جرح الرعية ويواسيهم ولو أخطأوا.
=============================================
رابط القصة
طµط*ظٹظپط© ط§ظ„ط§ظ‚طھطµط§ط¯ظٹط© ط§ظ„ط§ظ„ظƒطھط±ظˆظ†ظٹط© : ط*ظ…ط¯ ط§ظ„طµط؛ظٹط±: ط¨ط·ظˆظ„ط© ط§ظ„ظ…ظ„ظƒ ظپظٹ ط¥ظ†ط³ط§ظ†ظٹطھظ‡ ظˆطھط®ط·ظٹط·ظ‡ .. ظˆط*ظٹط§ط© ط§ظ„ط´ظ‚ط§ط،
=============================================
الحقيقة أنا انقهرت من هذا الكذب حيث أن جدي صحيح سجن بالمصمك فترة قصيرة
ولكنه لم يمكث بالرياض أبدا غير فترة السجن.
وبعد ماطلع أعانه الله واستطاع مع أخويه أن يؤسس أملاكه من جديد بعد أن هدمت بيره
وأخذ عبيده وصودرت مواشيه فهو لم يكن رقيق الحال يتكفف الناس
ويأخذ الزكاة كما افترى ابن عبيد.

 


::: التوقيع :::

ربِّ ارحمنا


 
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 10-01-2009, 11:40 PM
الصورة الرمزية لـ فهد العيسى
فهد العيسى فهد العيسى is offline
عضو v.i.p
 





فهد العيسى is on a distinguished road
 

 

اخي الفاضل ابن زيد اشكرك على هذا الطرح
ويوجد الكثير من التزوير واخذ القصص من مصادر غير مؤثوق بها
ليتك اخوي ترد على نفس الموضوع وتكتب الحقيقه وتصحح
الا خطاء الوارده في هذه الوثيقه في نفس الرابط بنفس الا سلوب

اتمنى اخوي انك تذكر لنا القصه الحقيقيه اذا امكن
والله يرحم الجميع

 

الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 11-01-2009, 03:08 AM
الصورة الرمزية لـ محمد بن زيـد
محمد بن زيـد محمد بن زيـد is offline
عضو دائم
 





محمد بن زيـد is on a distinguished road
 

 

أخي ابن زيد ياليت تذكر لنا القصه الحقيقيه وتراسل الصحيفه وتطلب منهم تصحيح القصه

 


::: التوقيع :::

قال الرسول عليه الصلاه والسلام { كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان، حبيبتان إلى الرحمن: سبحان الله وبحمده، سبحان الله العظيم }
سبحــــــــــــان الله وبحمده ... سبحـــــــــــان الله العظيم


 
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 11-01-2009, 04:57 AM
ولد قيس ولد قيس is offline
عضو جديد
 





ولد قيس is an unknown quantity at this point
 

 

يستفاد من في القصص والمواقف اما الأنساب فلا فهو متخبط فيها

كل الشكر

 

الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 11-01-2009, 12:15 PM
الصورة الرمزية لـ ابن زيد
ابن زيد ابن زيد is offline
عضو نشيط جداً
 






ابن زيد is an unknown quantity at this point
 

 

الأخوة الفضلاء :
سبق أن قرأت ورقات من مخطوطة الضوء اللامع لابن عبيد وقد هالني كمية الكذب في بعض القصة أعلاه وبما أنها كانت مخطوطة فقد آثرت الصمت ولكن عندما بحثت في قوقل وجدت الرابط الخاص بالاقتصادية في الأعلى وما في هذا الرابط ألطف مما في المخطوطة وعلى هذا الأساس أحببت أن أعرف مدى ما يحظى به هذا المؤَلَّف وكاتبه من مصداقيه لدى المهتمين بتاريخ نجد في عهد تأسيس الدولة السعودية الثالثة.
=======================
القصة فيما أعلم مقاربة لما ورد لكن جدنا لم يكن كما في المخطوطة قد ساءت حالته الاقتصادية وأخذ يتكفف الناس فهذا من الكذب حاسب الله من قال به كما أنه لم يلبث طويلا في الرياض بل خرج إلى الرفايع وبدأ من جديد مع إخوته.
علما بأنه كذب عندما قال : إن إبراهيم العجاجي عام 1353هـ كان بالرياض
علما بأنه توفي رحمه الله عام 1335هـ تقريبا
وسبب ما تعرض له جدي هو الوشاية والنميمة من ضعاف النفوس لذا لما علم الملك
عبدالعزيز رحمه الله اعتذر منه وعند الله تجتمع الخصوم.
===================================
وشكرا لكل من علق

 


::: التوقيع :::

ربِّ ارحمنا


 

آخر تعديل بواسطة ابن زيد ، 11-01-2009 الساعة 12:24 PM.
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 11-01-2009, 10:44 PM
عاشق الكتاب عاشق الكتاب is offline
عضو نشيط
 





عاشق الكتاب is an unknown quantity at this point
 

 

محمد بن علي بن عبدالله(عبيد) بن عثمان بن علي بن حميد(تصغير حمد) ابن غانم

من ال ابو غنام احد بطون ذرية زهري بن جراح الثوري السبيعي وال ثور من

الرياب بالنسب واما نسبتهم الى سبيع بالحلف.

امه هي حصة بنت الشيخ محمد بن عبدالله بن حميد( صاحب السحب الوابلة)

ولد في عنيزة عام 1300هـ تعلم القراءة والكتابة على يد عبدالعزيز بن سليمان

ال دامغ واشتهر بالذاكرة القوية ومما ساعده على معرفة اخبار القبائل :

ملازمته لتلك القبائل وتجواله كل عمره في مضاربها حيث كان يذهب الى اماكن

البادية ويبيعهم بضائع ويسمع منهم الاخبار والقصص الاشعار ويحفظها

وعاش اخر ايامه في عنيزة(منقول بتصرف من كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون)

ومن يقرأ ترجمة محمد العبيد في كتاب علماء نجد يلاحظ ان الشيخ البسام اشاد به

كثيرا وجلس معه كثيرا في عنيزة لان العبيد عاش اخر ايامه فيها قبل ان يتوفي سنة

1399هـ وقال ان ماكتبه يجب الا يهمل وقد وعد الشيخ عبدالله البسام في نهاية

ترجمة محمد العبيد بقوله (واني اعد القراء الكرام باخراج ماعندي له من اثار

تاريخية ان شاء الله)

المصدر

كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون الجزء السادس صفحة(311,306)

الجدير بالذكر ان المؤرخ فايز البدراني من اكثر الذين اهتموا بتاريخ محمد

العلي العبيد وقد الف كتابا اسمه من اخبار الملك عبدالعزيز في مذكرات الراوي

محمد العلي العبيد وقد كتب مقالا عن العبيد وتحدث عن وجود اشرطة له وانه

سمعها وقد عرفت فيما بعد انه قام باهدائها الى الدارة وان محتوى هذه الاشرطة

لا يختلف كثيرا عن مافي المخطوطة!

ومشكلة مخطوطة العبيد انها جريئة جدا وفيها نقل لقصص قد تكون غير حقيقة

كما ان هذه القصص غير صالحة للنشر وتثير المشاكل خصوصا ان اهتمام الناس

بالتاريخ المحلي وانتشار برامج الشعر الشعبي وفضائيات الشعر ومجلات البعارين

قد يثير النعرات القبلية التي يحاربها الاسلام فنحن والله الحمد نعيش في امن وامان

بفضل الله عز وجل ثم بفضل جهود المؤسس الملك عبدالعزيز رحمه الله الذي جمع

الناس و وحد هذه البلاد تحت راية التوحيد

وأسال الله العظيم ان يديم هذه الوحدة وان يبعد عنا العصبية القبلية اللهم امين

 


آخر تعديل بواسطة عاشق الكتاب ، 11-01-2009 الساعة 11:02 PM.
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 12-01-2009, 12:28 PM
الصورة الرمزية لـ فهد العيسى
فهد العيسى فهد العيسى is offline
عضو v.i.p
 





فهد العيسى is on a distinguished road
 

 

ووفق الله الجميع لكل خير

 


آخر تعديل بواسطة فهد العيسى ، 12-01-2009 الساعة 12:37 PM.
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 10-05-2011, 03:16 PM
عبدالرحمن بن عم عبدالرحمن بن عم is offline
عضو جديد
 






عبدالرحمن بن عم is an unknown quantity at this point
 
القصة حقيقة وبها أخطاء

 

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم وبارك على خير خلقه نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدين.
أما بعد فالسلام عليكم إخوتي الكرام ورحمة الله وبركاته:
إن قصة إبراهيم العجاجي والملك عبدالعزيز رحمهما الله معروفة لدينا فأنا أحد أحفاد إبراهيم العجاجي ، وهي كذلك معروفة لدى أهل الشعراء ـ ربما لايعرفها الشباب ـ وقد أشار ابن شقير إليها في كتابه ( بنو زيد ). ومصدرها الذي تم تناقلها منه هو مذكرات المؤرخ محمد بن علي العبيد رحمه الله ( النجم اللامع للنوادر جامع ). لم يوردها المؤرخ كاملة ربما لعدم علمه بدقائقها ـ لايهم ـ إنما أتى بها نادرة من نوادره وساقها دليلا على تسامح الملك عبدالعزيز رحمه الله مع مخالفيه وإن أخطأوا.
ليس المقام هنا مقام بسط القصة ولا محاكمة المؤرخ رحمه الله ، بل الدافع إلى التعليق تصويب ما نعلم يقينا بخطئه ولن أتجاوز ذلك ، ولو لم ترد هنا في المنتدى لما تبرعت للتحدث عنها، فأقول وبالله التوفيق:
أولا : نعم تم سلب أموال ( نقود ومواشي وسلاح وعبيد وهدم القصر وليس البئر ) ثم لم يكن ذلك عام 1326 هـ بل كان قبلها بحوالي 5 سنوات. لكن ليس ذلك هو كل ما كان يملكه إبراهيم العجاجي وأخويه ( هو أكبرهم ) بل ادخر خيرا كثيرا وبقيت البئر تصدر فلم يكن فقيرا مما اضطره ـ كما زعم ـ إلى العيش على حسنات هل الشعراء بل بقي في قصره غنيا وازداد غنى عن ذي قبل هو وأخويه حتى توفي رحمه الله بعد تلك الحادثة بحوالي 13 سنة.
ثانيا : ما ذكره المؤرخ من أن إبراهيم العجاجي سكن الرياض وواكب تلك السكنى مصروفات أو رواتب أو هبات فهذا كله غير صحيح البتة، فجدي رحمه الله لم يسكن الرياض أبدا ولم يغادرقصره حتى وفاته عام 1335هـ تقريبا.
في الختام : فإنا لانكذب أحدا لكننا نجزم بأن ماذكره المؤرخ غير صحيح. أرجو أن يكون فيما أبديته إيضاح ما التبس على البعض.
رحم الله الملك عبدالعزيز ورحم المؤرخ ابن عبيد ورحم إبراهيم العجاجي وجميع المسلمين وأدام على بلادنا نعمة الأمن والأمن والسلامة والإسلام.
إضافة : لقد جرى تناقل القصة في منتديات الفضول والعجاجات (بني لام) ظنا أن العجاجي هذا من بني لام لتشابه اسماء الأسر ليس إلا وقد قمت بالتعليق في تلك المنتديات ووجدت تجاوبا طيبا وأود هنا أن أسجل باسمكم الشكر لهم فقد أثنوا على بني زيد فجزاهم الله خيرا.

 

الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 10-05-2011, 03:59 PM
الرفايع الرفايع is offline
عضو نشيط
 





الرفايع is an unknown quantity at this point
 

 

إضافة موفقة
أشكرك وأؤيدك فيما قلته
فهو عين ما يتحدث به من نقل
إلينا الحدث وعاصره رحمهم الله جميعا

 

الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 10-05-2011, 04:56 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن بن عم
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم وبارك على خير خلقه نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدين.
أما بعد فالسلام عليكم إخوتي الكرام ورحمة الله وبركاته:
إن قصة إبراهيم العجاجي والملك عبدالعزيز رحمهما الله معروفة لدينا فأنا أحد أحفاد إبراهيم العجاجي ، وهي كذلك معروفة لدى أهل الشعراء ـ ربما لايعرفها الشباب ـ وقد أشار ابن شقير إليها في كتابه ( بنو زيد ). ومصدرها الذي تم تناقلها منه هو مذكرات المؤرخ محمد بن علي العبيد رحمه الله ( النجم اللامع للنوادر جامع ). لم يوردها المؤرخ كاملة ربما لعدم علمه بدقائقها ـ لايهم ـ إنما أتى بها نادرة من نوادره وساقها دليلا على تسامح الملك عبدالعزيز رحمه الله مع مخالفيه وإن أخطأوا.
ليس المقام هنا مقام بسط القصة ولا محاكمة المؤرخ رحمه الله ، بل الدافع إلى التعليق تصويب ما نعلم يقينا بخطئه ولن أتجاوز ذلك ، ولو لم ترد هنا في المنتدى لما تبرعت للتحدث عنها، فأقول وبالله التوفيق:
أولا : نعم تم سلب أموال ( نقود ومواشي وسلاح وعبيد وهدم القصر وليس البئر ) ثم لم يكن ذلك عام 1326 هـ بل كان قبلها بحوالي 5 سنوات. لكن ليس ذلك هو كل ما كان يملكه إبراهيم العجاجي وأخويه ( هو أكبرهم ) بل ادخر خيرا كثيرا وبقيت البئر تصدر فلم يكن فقيرا مما اضطره ـ كما زعم ـ إلى العيش على حسنات هل الشعراء بل بقي في قصره غنيا وازداد غنى عن ذي قبل هو وأخويه حتى توفي رحمه الله بعد تلك الحادثة بحوالي 13 سنة.
ثانيا : ما ذكره المؤرخ من أن إبراهيم العجاجي سكن الرياض وواكب تلك السكنى مصروفات أو رواتب أو هبات فهذا كله غير صحيح البتة، فجدي رحمه الله لم يسكن الرياض أبدا ولم يغادرقصره حتى وفاته عام 1335هـ تقريبا.
في الختام : فإنا لانكذب أحدا لكننا نجزم بأن ماذكره المؤرخ غير صحيح. أرجو أن يكون فيما أبديته إيضاح ما التبس على البعض.
رحم الله الملك عبدالعزيز ورحم المؤرخ ابن عبيد ورحم إبراهيم العجاجي وجميع المسلمين وأدام على بلادنا نعمة الأمن والأمن والسلامة والإسلام.
إضافة : لقد جرى تناقل القصة في منتديات الفضول والعجاجات (بني لام) ظنا أن العجاجي هذا من بني لام لتشابه اسماء الأسر ليس إلا وقد قمت بالتعليق في تلك المنتديات ووجدت تجاوبا طيبا وأود هنا أن أسجل باسمكم الشكر لهم فقد أثنوا على بني زيد فجزاهم الله خيرا.

بارك الله فيك على الافادة والتوضيح وجزاك الله خيراً

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 11-05-2011, 06:46 AM
فتى الجدلان فتى الجدلان is offline
عضو مشارك
 





فتى الجدلان is an unknown quantity at this point
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن بن عم
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم وبارك على خير خلقه نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدين.
أما بعد فالسلام عليكم إخوتي الكرام ورحمة الله وبركاته:
إن قصة إبراهيم العجاجي والملك عبدالعزيز رحمهما الله معروفة لدينا فأنا أحد أحفاد إبراهيم العجاجي ، وهي كذلك معروفة لدى أهل الشعراء ـ ربما لايعرفها الشباب ـ وقد أشار ابن شقير إليها في كتابه ( بنو زيد ). ومصدرها الذي تم تناقلها منه هو مذكرات المؤرخ محمد بن علي العبيد رحمه الله ( النجم اللامع للنوادر جامع ). لم يوردها المؤرخ كاملة ربما لعدم علمه بدقائقها ـ لايهم ـ إنما أتى بها نادرة من نوادره وساقها دليلا على تسامح الملك عبدالعزيز رحمه الله مع مخالفيه وإن أخطأوا.
ليس المقام هنا مقام بسط القصة ولا محاكمة المؤرخ رحمه الله ، بل الدافع إلى التعليق تصويب ما نعلم يقينا بخطئه ولن أتجاوز ذلك ، ولو لم ترد هنا في المنتدى لما تبرعت للتحدث عنها، فأقول وبالله التوفيق:
أولا : نعم تم سلب أموال ( نقود ومواشي وسلاح وعبيد وهدم القصر وليس البئر ) ثم لم يكن ذلك عام 1326 هـ بل كان قبلها بحوالي 5 سنوات. لكن ليس ذلك هو كل ما كان يملكه إبراهيم العجاجي وأخويه ( هو أكبرهم ) بل ادخر خيرا كثيرا وبقيت البئر تصدر فلم يكن فقيرا مما اضطره ـ كما زعم ـ إلى العيش على حسنات هل الشعراء بل بقي في قصره غنيا وازداد غنى عن ذي قبل هو وأخويه حتى توفي رحمه الله بعد تلك الحادثة بحوالي 13 سنة.
ثانيا : ما ذكره المؤرخ من أن إبراهيم العجاجي سكن الرياض وواكب تلك السكنى مصروفات أو رواتب أو هبات فهذا كله غير صحيح البتة، فجدي رحمه الله لم يسكن الرياض أبدا ولم يغادرقصره حتى وفاته عام 1335هـ تقريبا.
في الختام : فإنا لانكذب أحدا لكننا نجزم بأن ماذكره المؤرخ غير صحيح. أرجو أن يكون فيما أبديته إيضاح ما التبس على البعض.
رحم الله الملك عبدالعزيز ورحم المؤرخ ابن عبيد ورحم إبراهيم العجاجي وجميع المسلمين وأدام على بلادنا نعمة الأمن والأمن والسلامة والإسلام.
إضافة : لقد جرى تناقل القصة في منتديات الفضول والعجاجات (بني لام) ظنا أن العجاجي هذا من بني لام لتشابه اسماء الأسر ليس إلا وقد قمت بالتعليق في تلك المنتديات ووجدت تجاوبا طيبا وأود هنا أن أسجل باسمكم الشكر لهم فقد أثنوا على بني زيد فجزاهم الله خيرا.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...اخوي مكان الافادة الصحيح في جريدة الاقتصادية ردا على من نشرها الى متى والناس تفتري وتنشر ما طاب لهم نشره .....ومشكور على التصحيح ولا يهونون عيال العمومة ...

 


::: التوقيع :::

[img]التحميل من هنا [/img]


 
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 11-05-2011, 09:58 PM
عبدالرحمن بن عم عبدالرحمن بن عم is offline
عضو جديد
 






عبدالرحمن بن عم is an unknown quantity at this point
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة فتى الجدلان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...اخوي مكان الافادة الصحيح في جريدة الاقتصادية ردا على من نشرها الى متى والناس تفتري وتنشر ما طاب لهم نشره .....ومشكور على التصحيح ولا يهونون عيال العمومة ...

ولا هنت أخي الكريم فتى الجدلان والأعضاء وأشكرك على التعليق الجميل. أخوك لم يطلع على الجريدة إلا بعد شهرين تقريبا من نشرها، ومع ذلك قمت بالتعليق في حينه ولازال التعليق موجودا في ذلك العدد إلى الآن. بارك الله فيك

 

الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 13-06-2013, 10:13 PM
عبدالله المسعود عبدالله المسعود is offline
عضو مشارك
 






عبدالله المسعود is an unknown quantity at this point
 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

الحادثة كانت قبل ذلك ب أعوام ولم يكن إبراهيم العجاجي قد قام بأي مما ذكر أعلاه(وأبناء عمي أحفاده أعلم بذلك) .

قد يكون المؤرخ خلط بينها وبين قصة بن سجوان الله يرحمه أو يكون من رواها له قد تعامى عن تفاصيلها عن قصد ولا نستطيع الحكم على النوايا.
رواها الأمير فهد بن معمر في سياقها الصحيح(والله أعلم) إلى إبنه عبدالعزيز ، وتحدث بها إبنه عبدالعزيز أمير الطائف إلى والدي في صغره .

رحمهم الله رحمة واسعة وأسكنهم فسيح جناته.

 

الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 13-06-2013, 10:20 PM
عبدالله المسعود عبدالله المسعود is offline
عضو مشارك
 






عبدالله المسعود is an unknown quantity at this point
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالرحمن بن عم
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم وبارك على خير خلقه نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدين.
أما بعد فالسلام عليكم إخوتي الكرام ورحمة الله وبركاته:
إن قصة إبراهيم العجاجي والملك عبدالعزيز رحمهما الله معروفة لدينا فأنا أحد أحفاد إبراهيم العجاجي ، وهي كذلك معروفة لدى أهل الشعراء ـ ربما لايعرفها الشباب ـ وقد أشار ابن شقير إليها في كتابه ( بنو زيد ). ومصدرها الذي تم تناقلها منه هو مذكرات المؤرخ محمد بن علي العبيد رحمه الله ( النجم اللامع للنوادر جامع ). لم يوردها المؤرخ كاملة ربما لعدم علمه بدقائقها ـ لايهم ـ إنما أتى بها نادرة من نوادره وساقها دليلا على تسامح الملك عبدالعزيز رحمه الله مع مخالفيه وإن أخطأوا.
ليس المقام هنا مقام بسط القصة ولا محاكمة المؤرخ رحمه الله ، بل الدافع إلى التعليق تصويب ما نعلم يقينا بخطئه ولن أتجاوز ذلك ، ولو لم ترد هنا في المنتدى لما تبرعت للتحدث عنها، فأقول وبالله التوفيق:
أولا : نعم تم سلب أموال ( نقود ومواشي وسلاح وعبيد وهدم القصر وليس البئر ) ثم لم يكن ذلك عام 1326 هـ بل كان قبلها بحوالي 5 سنوات. لكن ليس ذلك هو كل ما كان يملكه إبراهيم العجاجي وأخويه ( هو أكبرهم ) بل ادخر خيرا كثيرا وبقيت البئر تصدر فلم يكن فقيرا مما اضطره ـ كما زعم ـ إلى العيش على حسنات هل الشعراء بل بقي في قصره غنيا وازداد غنى عن ذي قبل هو وأخويه حتى توفي رحمه الله بعد تلك الحادثة بحوالي 13 سنة.
ثانيا : ما ذكره المؤرخ من أن إبراهيم العجاجي سكن الرياض وواكب تلك السكنى مصروفات أو رواتب أو هبات فهذا كله غير صحيح البتة، فجدي رحمه الله لم يسكن الرياض أبدا ولم يغادرقصره حتى وفاته عام 1335هـ تقريبا.
في الختام : فإنا لانكذب أحدا لكننا نجزم بأن ماذكره المؤرخ غير صحيح. أرجو أن يكون فيما أبديته إيضاح ما التبس على البعض.
رحم الله الملك عبدالعزيز ورحم المؤرخ ابن عبيد ورحم إبراهيم العجاجي وجميع المسلمين وأدام على بلادنا نعمة الأمن والأمن والسلامة والإسلام.
إضافة : لقد جرى تناقل القصة في منتديات الفضول والعجاجات (بني لام) ظنا أن العجاجي هذا من بني لام لتشابه اسماء الأسر ليس إلا وقد قمت بالتعليق في تلك المنتديات ووجدت تجاوبا طيبا وأود هنا أن أسجل باسمكم الشكر لهم فقد أثنوا على بني زيد فجزاهم الله خيرا.

بارك الله فيك يا إبن العم

 

الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 15-06-2013, 02:27 AM
الصورة الرمزية لـ راعي ولع
راعي ولع راعي ولع is offline
عضو نشيط جداً
 





راعي ولع is on a distinguished road
 

 

العبيدي حسب ماقرأت عنه وقرأت له انه عاش اغلب عمره مع البادية حيث ذكر كثير أخبارهم ومغازيهم التي شاهدها وحضرها وما فهمت من كتابه انه عمل لدئ أمير الشيباني فترة طويله من الزمن يقراله الخط ويكتب له أو شيء من هذا القبيل .. يميز كتابه جرائته وذكره مالا يقال عن القبائل والمناطق ويعاب عليه تمجيده الزائد للملك عبدالعزيز ، الأمر الذي يناقض الجو العام من " الصراحة " في الكتاب ..

 


::: التوقيع :::



القـوي الله .. كان البخــت ماقــوى


 
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 10:55 PM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www