وثيقة للبحث

اخي رميزان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

يفهم من الوثيقه ان الشيخ لا يعرف من ال سليمان الا محمد بن سليمان كجد لبعض فروع ال سليمان مع العلم ان سليمان قد يكون جدا اول او ثاني او ابعد لمحمد وهذا شيء متعارف عليه حيث يذكر الاسم الاول ثم اسم العائله وقد تسقط بعض الاسماء للنسيان وعدم التوثيق ونفس الكلام ينطبق على ربيع و ربيعه فهم قد يكونون اخوان لمحمد او ان ابيهم الذي لا يعرفه الشيخ اخ لمحمد والله اعلم .

مع تحيات اخوك زيد الخير

السلام عليكم


أبناء العم رميزان وزيد الخير ، لاشك أنكم أعلم مني بفخذ آل سليمان ومنكم نستفيد بارك الله فيكم


لكن أردت أن أبين أمر في هذا الموضوع ، وهو أن المؤرخ أحياناً يذكر لنا ماوصل إليه علمه عن طريق السماع أو غير ذلك ، وقد يكون هذا المؤرخ بعيد بعض الشيء عن هذا الفخذ الذي يتحدث عنه فيجهل فيه بعض الفروع ، وعند ذكر المؤرخ معلومة لفخذ من الأفخاذ أو أسرة من الأسر تخالف ماستقر عليه كبار هذه الأسرة وما استفاض بينهم ، وكانت هذه الاستفاضة تتعلق بأجداد قريبين بعض الشيء ( ربما لا يتجاوز ثلاثة قرون ) فليس لنا حينها إلا أن نسلم بما يراه أبناء هذا الفخذ أو على الأقل نجعل ماقاله ذلك المؤرخ مجرد أمر محتمل


وكما قال أخي زيد الخير ربما ان الشيخ لا يعرف من ال سليمان الا محمد بن سليمان كجد لبعض فروع ال سليمان ، فنقل إلينا ما عنده من علم وتردد فيما هو غير متأكد منه ، ولاشك أن المثبت مقدم على النافي إذا كان إثباته مبني على دلائل كافية

أما مسألة أن الشيخ قال ( ولا أدري هل ربيع جد آل ربيع أهل شقراء وربيعة جد آل ربيعة أهل شقراء أخوان لمحمد بن سليمان المذكور أم أبناء عم له ، ولا إشكال في أن آل ربيع ، وآل ربيعة أهل شقراء من آل سليمان ) فربما أن الشيخ غير متأكد من ربيع وربيعة هل هم أبناء مباشرين لسليمان أم أحفاد ، وعندها فمن الممكن أن يكونوا أبناء عم وفي نفس الوقت من فخذ آل سليمان

مع أن المعروف وأنتم أعلم مني أن ربيع ابن مباشر لسليمان ، وكما قلت المثبت مقدم على النافي مهما بلغت مرتبة هذا النافي ومكانته ، أما مسألة أنها أضيفت على الشيخ فالحقيقة لا أظن ذلك لأن الخط في العبارة واحد وكتب في مكان واحد وهو نفس خط الشيخ بن عيسى

أردت أن أشارك في الموضوع ، وأحيي ابن العم رميزان على هذا الطرح والتحليل بارك الله فيه وأكثر من أمثاله ، والعذر على الأطالة

أخوكم أبو سعد

اخواني الاعزاء ابو سعد ورميزان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
حقيقة لم ارى اشكال او الغاز في الوثيقة فقصد الشيخ ان ال محمد وال ربيع وال ربيعة من ال سليمان وكما اوضحنا سابقا الفرق وان سلسلة النسب لابد ان يكون فيها سقط للنسيان او عدم التوثيق اوعدم التقاء الموثق باصحاب الشان حينها او غير ذلك من الامور التي نجهلها .

قال فتى بني زيد
((لكن أردت أن أبين أمر في هذا الموضوع ، وهو أن المؤرخ أحياناً يذكر لنا ماوصل إليه علمه عن طريق السماع أو غير ذلك ، وقد يكون هذا المؤرخ بعيد بعض الشيء عن هذا الفخذ الذي يتحدث عنه فيجهل فيه بعض الفروع ، وعند ذكر المؤرخ معلومة لفخذ من الأفخاذ أو أسرة من الأسر تخالف ماستقر عليه كبار هذه الأسرة وما استفاض بينهم ، وكانت هذه الاستفاضة تتعلق بأجداد قريبين بعض الشيء ( ربما لا يتجاوز ثلاثة قرون ) فليس لنا حينها إلا أن نسلم بما يراه أبناء هذا الفخذ أو على الأقل نجعل ماقاله ذلك المؤرخ مجرد أمر محتمل


وكما قال أخي زيد الخير ربما ان الشيخ لا يعرف من ال سليمان الا محمد بن سليمان كجد لبعض فروع ال سليمان ، فنقل إلينا ما عنده من علم وتردد فيما هو غير متأكد منه ، ولاشك أن المثبت مقدم على النافي إذا كان إثباته مبني على دلائل كافية

أما مسألة أن الشيخ قال ( ولا أدري هل ربيع جد آل ربيع أهل شقراء وربيعة جد آل ربيعة أهل شقراء أخوان لمحمد بن سليمان المذكور أم أبناء عم له ، ولا إشكال في أن آل ربيع ، وآل ربيعة أهل شقراء من آل سليمان ) فربما أن الشيخ غير متأكد من ربيع وربيعة هل هم أبناء مباشرين لسليمان أم أحفاد ، وعندها فمن الممكن أن يكونوا أبناء عم وفي نفس الوقت من فخذ آل سليمان )) اهـ.

اما ان الوثيقة اضيف اليها فهذا غير واضح فاول الوثيقه يشبه اخرها خطا وحبرا والله اعلم .

واشكر اخي رميزان على تجاوبه السريع واسمح لي فانا لم افهم موضوع داغر وفرحان والبركه في اخونا ابو سعد .