وثيقة للبحث a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  ب 50 ريال فقط سيكون لك أجر مليون شخص فرصة نادرة لاتعوض (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أن يكون لك سقيا صدقة جارية كل يوم حتى وأنت نائم أجرك مستمر لايتوقف (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أجر القائم المصلي لايفتر وأجر الصائم الذي لايفطر بإذن الله ( صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    المولودة ماجدة تنظم لأخواتها ليكونن تسعاً ( آخر مشاركة : طالب علم    |    هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

وثيقة للبحث

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 17-08-2004, 01:22 AM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 
وثيقة للبحث

 

بسم الله الرحمن الرحيم
وثيقة للبحث
آمل من أخواني المختصين المشاركة في نقاش هذه الوثيقة بخط الشيخ / إبراهيم بن صالح العيسى ، عن محمد بن سليمان بن عطية بني زيد ،
الوثيقة كما وردة نقل:
(وأما سليمان بن عطية فلا أعرف من أولاده إلا محمد بن سليمان بن عطية وهو أول من سكن القويعية من آل سليمان أتى إليها من شقراء وسكنها ، وهو جد الشيخ عبدالله بن ناصر بن محمد بن سليمان قاضي القويعية 0
ولا أدري هل ربيع جد آل ربيع أهل شقراء وربيعة جد آل ربيعة أهل شقراء أخوان لمحمد بن سليمان المذكور أم أبناء عم له ، ولا إشكال في أن آل ربيع ، وآل ربيعة أهل شقراء من آل سليمان )
أنتها النقل من الوثيقة 0
ورد بأن آل ربيع وال ربيعة أهل شقراء آما أخوان لمحمد بن سليمان بن عطية أو أولاد عم له وأعمام محمد بن سليمان هم رشيد وسلمان وعلي أبناء عطية بني زيد ، فكيف إذ كان أولاد عم له يقطع بأنه لا إشكال انهم من آل سليمان إذ نسبناهم لـ علي أو رشيد أو سلمان بني عطية فهم ليس من آل سليمان و أن كانو أخوان له لاداعي لذكر هذا0
وهنا آما بأن الوثيقة اضيف عليها النص الاخير من غير صاحبها بعد سنين أو المقصود في الوثيقة بأنه لا يعرف من أول من سكن القويعية من آل سليمان ، الا أولاد محمد بن سليمان بن عطية ، ثم أضيف عليها النص الأخير
( ولا أدري هل ربيع وال ربيعة ...0

آمل من أخواني المشاركة والتعقيب على موضوعي هذا 0


كتبة رميزان من آل سليمان بن عطية

 

الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 18-08-2004, 04:46 PM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

اخي رميزان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

يفهم من الوثيقه ان الشيخ لا يعرف من ال سليمان الا محمد بن سليمان كجد لبعض فروع ال سليمان مع العلم ان سليمان قد يكون جدا اول او ثاني او ابعد لمحمد وهذا شيء متعارف عليه حيث يذكر الاسم الاول ثم اسم العائله وقد تسقط بعض الاسماء للنسيان وعدم التوثيق ونفس الكلام ينطبق على ربيع و ربيعه فهم قد يكونون اخوان لمحمد او ان ابيهم الذي لا يعرفه الشيخ اخ لمحمد والله اعلم .

مع تحيات اخوك زيد الخير

 


آخر تعديل بواسطة زيد الخير ، 18-08-2004 الساعة 05:00 PM.
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 18-08-2004, 05:35 PM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

الأخ الباحث زيد الخير السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شرفني ردكم وتوضيحكم على هذا الموضوع وأود أن اسأل هل التحليل يعتمد على الرواية فما قيل بخصوص جد أول وثاني في عطية وعطوى مثل داغر وفرحان ليس بالإجماع وليس مثبت في اغلب المشجرات والوثائق وأغلب المشجرات والمخطوطات المعتمدة في بني عطية هيا أولاد عطية ( سليمان ، ورشيد ، وعلي ، وسلمان ) بل بمشجرات ومخطوط للعيسى وذكر أولاد سليمان ربيع ومحمد وال ربيعة ) 0
اعرف بأن الباحث عليه التزامات أدبية مما تجعله أحيانا لا يتوسع في التحليل 0
رميزان

 

الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 21-08-2004, 08:23 AM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

السلام عليكم


أبناء العم رميزان وزيد الخير ، لاشك أنكم أعلم مني بفخذ آل سليمان ومنكم نستفيد بارك الله فيكم


لكن أردت أن أبين أمر في هذا الموضوع ، وهو أن المؤرخ أحياناً يذكر لنا ماوصل إليه علمه عن طريق السماع أو غير ذلك ، وقد يكون هذا المؤرخ بعيد بعض الشيء عن هذا الفخذ الذي يتحدث عنه فيجهل فيه بعض الفروع ، وعند ذكر المؤرخ معلومة لفخذ من الأفخاذ أو أسرة من الأسر تخالف ماستقر عليه كبار هذه الأسرة وما استفاض بينهم ، وكانت هذه الاستفاضة تتعلق بأجداد قريبين بعض الشيء ( ربما لا يتجاوز ثلاثة قرون ) فليس لنا حينها إلا أن نسلم بما يراه أبناء هذا الفخذ أو على الأقل نجعل ماقاله ذلك المؤرخ مجرد أمر محتمل


وكما قال أخي زيد الخير ربما ان الشيخ لا يعرف من ال سليمان الا محمد بن سليمان كجد لبعض فروع ال سليمان ، فنقل إلينا ما عنده من علم وتردد فيما هو غير متأكد منه ، ولاشك أن المثبت مقدم على النافي إذا كان إثباته مبني على دلائل كافية

أما مسألة أن الشيخ قال ( ولا أدري هل ربيع جد آل ربيع أهل شقراء وربيعة جد آل ربيعة أهل شقراء أخوان لمحمد بن سليمان المذكور أم أبناء عم له ، ولا إشكال في أن آل ربيع ، وآل ربيعة أهل شقراء من آل سليمان ) فربما أن الشيخ غير متأكد من ربيع وربيعة هل هم أبناء مباشرين لسليمان أم أحفاد ، وعندها فمن الممكن أن يكونوا أبناء عم وفي نفس الوقت من فخذ آل سليمان

مع أن المعروف وأنتم أعلم مني أن ربيع ابن مباشر لسليمان ، وكما قلت المثبت مقدم على النافي مهما بلغت مرتبة هذا النافي ومكانته ، أما مسألة أنها أضيفت على الشيخ فالحقيقة لا أظن ذلك لأن الخط في العبارة واحد وكتب في مكان واحد وهو نفس خط الشيخ بن عيسى

أردت أن أشارك في الموضوع ، وأحيي ابن العم رميزان على هذا الطرح والتحليل بارك الله فيه وأكثر من أمثاله ، والعذر على الأطالة

أخوكم أبو سعد

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 21-08-2004, 05:36 PM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

الباحث وأستاذي فتى بني زيد - السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر لكم مروركم وتحليلكم الموجز 0
أن ما لفت نظري حين اطلعت على هذه الوثيقة انفرادها بهذا الإيراد العجيب الذي لم يذكره أحد من قبل ولا من بعد حتى من آل سليمان نفسهم وقد اطلعت على وثائق ومخطوطات قبل هذه الوثيقة وبعدها من الشيخ نفسه ومن غيرة عن انساب بني زيد وعن آل سليمان ولم يذكروا ما ذكره الشيخ في وثيقته هذه بل هو رحمة الله عليه لم يذكر في ما كتب قبل بهذا الشكل وحين ما ذكر آل سليمان ذكر أبنائه ربيع وال ربيعة وال محمد 0حتى في وثيقة بني عطية بخط الشيخ نفسه ذكر أولاد عطية وأحفاده ولم يشر إلى ماذكرنا0
فمازال لدي لغز في النصف الأخير من الوثيقة لايدل على أن كاتبها أو من أكملها أو من أضاف أليها عالم بمكانة الشيخ رحمه الله أن شاء الله
اخوك / رميزان

 

الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 21-08-2004, 06:30 PM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

اخواني الاعزاء ابو سعد ورميزان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
حقيقة لم ارى اشكال او الغاز في الوثيقة فقصد الشيخ ان ال محمد وال ربيع وال ربيعة من ال سليمان وكما اوضحنا سابقا الفرق وان سلسلة النسب لابد ان يكون فيها سقط للنسيان او عدم التوثيق اوعدم التقاء الموثق باصحاب الشان حينها او غير ذلك من الامور التي نجهلها .

قال فتى بني زيد
((لكن أردت أن أبين أمر في هذا الموضوع ، وهو أن المؤرخ أحياناً يذكر لنا ماوصل إليه علمه عن طريق السماع أو غير ذلك ، وقد يكون هذا المؤرخ بعيد بعض الشيء عن هذا الفخذ الذي يتحدث عنه فيجهل فيه بعض الفروع ، وعند ذكر المؤرخ معلومة لفخذ من الأفخاذ أو أسرة من الأسر تخالف ماستقر عليه كبار هذه الأسرة وما استفاض بينهم ، وكانت هذه الاستفاضة تتعلق بأجداد قريبين بعض الشيء ( ربما لا يتجاوز ثلاثة قرون ) فليس لنا حينها إلا أن نسلم بما يراه أبناء هذا الفخذ أو على الأقل نجعل ماقاله ذلك المؤرخ مجرد أمر محتمل


وكما قال أخي زيد الخير ربما ان الشيخ لا يعرف من ال سليمان الا محمد بن سليمان كجد لبعض فروع ال سليمان ، فنقل إلينا ما عنده من علم وتردد فيما هو غير متأكد منه ، ولاشك أن المثبت مقدم على النافي إذا كان إثباته مبني على دلائل كافية

أما مسألة أن الشيخ قال ( ولا أدري هل ربيع جد آل ربيع أهل شقراء وربيعة جد آل ربيعة أهل شقراء أخوان لمحمد بن سليمان المذكور أم أبناء عم له ، ولا إشكال في أن آل ربيع ، وآل ربيعة أهل شقراء من آل سليمان ) فربما أن الشيخ غير متأكد من ربيع وربيعة هل هم أبناء مباشرين لسليمان أم أحفاد ، وعندها فمن الممكن أن يكونوا أبناء عم وفي نفس الوقت من فخذ آل سليمان )) اهـ.

اما ان الوثيقة اضيف اليها فهذا غير واضح فاول الوثيقه يشبه اخرها خطا وحبرا والله اعلم .

واشكر اخي رميزان على تجاوبه السريع واسمح لي فانا لم افهم موضوع داغر وفرحان والبركه في اخونا ابو سعد .

 

الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 21-08-2004, 10:32 PM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

الباحث زيد الخير السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم على ما ذكرتم من بحث قيم استفدنا منه الكثير آما داغر وفرحان وبعض الأحلاف في بني زيد ليس مضطر ألان بالخوض فيهما0
جزاكم الله خيراً على ما تقدمونه لصالح قبيلتكم من علم
أخوك / رميزان

 

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 09:56 PM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www