عقبـــات في طــريق الباحــث في التــاريخ والأنــساب - منتديات قبيلة بني زيد
العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > بحوث ومقالات في التاريخ والأنساب
التّسجيل جعل جميع المنتديات مقروءة
المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 14-08-2008, 07:53 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 
عقبـــات في طــريق الباحــث في التــاريخ والأنــساب

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوة الكرام سلمكم الله جميعاً .. حياكم وبياكم

هذه عقبات وعوائق تواجه الباحث في علم التاريخ والأنساب ، بعضها مررت بها شخصياً ، وبعضها مرّ بها غيري من الباحثين وحكى تجربته في هذا الأمر ، وبعضها سبق أن كُتب عنها أو حصل حولها نقاش في بعض المقالات والملتقيات ، أحاول هنا أن أجمع منها ما أستطيع ونتناقش حولها ، وأرجو ممن لديه إضافة أن لا يتردد بها فلا شك أنها تثري الموضوع

وربما يتجدد الموضوع من فترة لأخرى من خلال مشاركات تضاف عليه بمعنى أنه ليس في قالب واحد في المشاركة الأولى فقط ، وأسلوبي هنا سيكون أقرب لأسلوب المقالة أو الخاطرة أو ما أشبه ذلك فهو ليس بحث معد من قبل وربما تلحظون ذلك في الموضوع

بانتظاركم وانتظار آرائكم

 

الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 14-08-2008, 07:58 PM
عضو جديد
 




القوبع is an unknown quantity at this point
 

 

أكثر المعوقات هي توفر المادة العليم خاصة المخطوطة منها

 

الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 14-08-2008, 08:04 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة القوبع
أكثر المعوقات هي توفر المادة العليم خاصة المخطوطة منها


نعم أخي الكريم المادة العلمية لا شك أنها مهمة

ولكن هناك أمر مهم ، وهو أنه قد تتوفر المادة العلمية في موضوع معين لباحث

ومع ذلك تعوقه أمور وأمور لدرجة أن بحثه يبقى حبيساً لسنوات عديدة بل ربما لا يخرج

بارك الله فيك على هذه الإضافة وجزاك كل خير

 

الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 14-08-2008, 08:10 PM
عضو جديد
 




القوبع is an unknown quantity at this point
 

 

المشكلة تمكن في وجود المخطوطات المملوكة في عنيزة وبريدة والقصيم عموما لكن لم يظهر بعضها إلى الآن وكم أتمنى أن أعرف وجودها للإطلاع عليها

 

الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 14-08-2008, 08:40 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة القوبع
المشكلة تمكن في وجود المخطوطات المملوكة في عنيزة وبريدة والقصيم عموما لكن لم يظهر بعضها إلى الآن وكم أتمنى أن أعرف وجودها للإطلاع عليها


للأسف أنه يوجد من يبخل بهذه المخطوطات والوثائق ولا أدري ماذا يستفيد من يحجر هذه الكنوز ، فلا هو الذي أظهرها للناس ولا هو الذي جعل غيره يظهرها ، وربما يحبسها حتى تتلف أو تضيع أو غير ذلك ، والله المســـتعان

بارك الله فيك يا أخي

 

الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 14-08-2008, 09:48 PM
عضو مشارك
 




عاشق الكتاب is an unknown quantity at this point
 

 

من اهم العوائق هو ان البعض يريد ان يبقى التاريخ مشوها او لا يكتب بشكل

صحيح خصوصا ان لديه حساسية زائدة من التطرق لبعض الحوادث التاريخية

ويعتقد ان هذا الامر يسيء لافراد او اسر ومن الافضل الا تخرج!

والبعض الاخر يخفي هذه المخطوطات بسبب مايتعلق بالاوقاف او غير ذلك!

والبعض الاخر يخفيها لان فيها مايذكر جوانب ايجابية لبعض الاشخاص

او الاسر ودفعه الحسد والغيرة الى عدم ظهورها خصوصا اذا كانت

المخطوطة تتطرق الى الانساب مثلا!

كما ان هذا بسبب العقلية العربية التي تميل للتفرد والاحتكار والسيطرة

وشي من الغيرة والحسد فكثير من الناس يخفي مالديه بل ان بعض

كبار السن من يكون في وفاته (( مع الاسف الشديد)) خير للعلم

ولطلبه العلم والباحثين!! لان ورثته سيخرجون مالديهم وربما كانوا

اكثر وعيا ومعرفة بأهمية نشر هذه المخطوطات والكتب!

وليتنا نتعلم من الاجانب الحريصين على نشر العلم بل ان كثير منهم

ساهم في توثيق تاريخنا من خلال كتب الرحلات او مافعله علماء الاثار!

واتمنى لو تبادر دارة الملك عبدالعزيز بتخصيص مبالغ ضخمة لمن يزودها

بمخطوطات او نسخ نادرة من كتب وربما تكون طريقة مفيدة!

تحياتي لك اخي الكريم على اختيار هذا الموضوع الهام

 

الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 15-08-2008, 01:46 PM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
رميزان
مراقب و باحث في الأنساب
 




محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

بارك الله فيك ايها الزاكي موضوع قيم
واصبت في اختياره واثارته
واخالفك بالعكس ليكن بحث لم يتطرق له
احد من قبل ويعاني منه الكثير0
بداء احكي مايحصل لي واعاني منه
لايخفى على الجميع بان اغلب مصدر
الوثائق والمخطوطات في دارة الملك
عبدالعزيز ،
واقول بكل صراحه واتحمل هذا ان
السبب في ادارة الداره اي في القائمين
على الداره مضى عليهم الزمن وما زالو
بنفس المعقوليه 0
وسوف اشارك لاحقا بما لدينا في هذا
لاكن اطلب منك اذ امكن ان تورد لنا
قصة لباحث سعودي مقرب لك حينما اهدى
مخطوطات والده رحمه الله على الداره
وبعد فتره اتى للداره لكي يكمل بحث لديه
ومراجعه من ضمن ماسلم للداره من هذه
المخطوطات وما حصل له 0
وفقك الله ،،،
رميزان

 

الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 16-08-2008, 06:33 AM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة عاشق الكتاب
من اهم العوائق هو ان البعض يريد ان يبقى التاريخ مشوها او لا يكتب بشكل

صحيح خصوصا ان لديه حساسية زائدة من التطرق لبعض الحوادث التاريخية

ويعتقد ان هذا الامر يسيء لافراد او اسر ومن الافضل الا تخرج!

والبعض الاخر يخفي هذه المخطوطات بسبب مايتعلق بالاوقاف او غير ذلك!

والبعض الاخر يخفيها لان فيها مايذكر جوانب ايجابية لبعض الاشخاص

او الاسر ودفعه الحسد والغيرة الى عدم ظهورها خصوصا اذا كانت

المخطوطة تتطرق الى الانساب مثلا!

كما ان هذا بسبب العقلية العربية التي تميل للتفرد والاحتكار والسيطرة

وشي من الغيرة والحسد فكثير من الناس يخفي مالديه بل ان بعض

كبار السن من يكون في وفاته (( مع الاسف الشديد)) خير للعلم

ولطلبه العلم والباحثين!! لان ورثته سيخرجون مالديهم وربما كانوا

اكثر وعيا ومعرفة بأهمية نشر هذه المخطوطات والكتب!

وليتنا نتعلم من الاجانب الحريصين على نشر العلم بل ان كثير منهم

ساهم في توثيق تاريخنا من خلال كتب الرحلات او مافعله علماء الاثار!

واتمنى لو تبادر دارة الملك عبدالعزيز بتخصيص مبالغ ضخمة لمن يزودها

بمخطوطات او نسخ نادرة من كتب وربما تكون طريقة مفيدة!

تحياتي لك اخي الكريم على اختيار هذا الموضوع الهام



صدقت أخي الفاضل سلمك الله

فقد تعددت الأسباب لإخفاء الوثائق والمخطوطات والبخل بها ، فمنهم من يكون الدافع لديه هو الحسد من أن يراها فلان

ومنهم من يكون دافعه هو الحرص الزائد عن الحد والشح ، ومنهم من يكون دافعه هو الخوف من أن يكون فيها ما له علاقة بأمور فيها حساسية

حتى أن منهم من يكون دافعة للأسف أمور مادية كالخوف من مطالبات تتعلق بأملاك قديمة أو البحث عنها وما أشبه ذلك

وما رأيك يا أخي الكريم أن إحدى القرى النجدية أخفيت أهم وثائقها القديمة بسبب مشاكل حصلت على وثيقة منها خرجت صورتها وأعقب خروج الصورة شكاوى ضدها مما أدى إلى عدم خروج البقيّة

والله المستـــعان ...

 

الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 18-08-2008, 06:42 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة محمد بن عبدالله بن جثلان
بارك الله فيك ايها الزاكي موضوع قيم
واصبت في اختياره واثارته
واخالفك بالعكس ليكن بحث لم يتطرق له
احد من قبل ويعاني منه الكثير0
بداء احكي مايحصل لي واعاني منه
لايخفى على الجميع بان اغلب مصدر
الوثائق والمخطوطات في دارة الملك
عبدالعزيز ،
واقول بكل صراحه واتحمل هذا ان
السبب في ادارة الداره اي في القائمين
على الداره مضى عليهم الزمن وما زالو
بنفس المعقوليه 0
وسوف اشارك لاحقا بما لدينا في هذا
لاكن اطلب منك اذ امكن ان تورد لنا
قصة لباحث سعودي مقرب لك حينما اهدى
مخطوطات والده رحمه الله على الداره
وبعد فتره اتى للداره لكي يكمل بحث لديه
ومراجعه من ضمن ماسلم للداره من هذه
المخطوطات وما حصل له 0
وفقك الله ،،،
رميزان


حياك وبياك أبو عبدالله وشرفني مرورك سلمك الله

نعم لا شك أن لدور المخطوطات في البلد دور مهم ، والمسؤولية عليهم كبيرة وللأسف لم تقدم ما هو مطلوب منها

أما عن قصة ذلك الباحث وهو صديق عزيز ، فقد حاول ذلك المركز أن يحصل على مكتبة أحد العلماء

المعروفين وفشلوا في ذلك حيث رفض أحفاد ذلك العالم تقديم مكتبة جدهم لهم ، فذهب ذلك الباحث ( وهو قريب منهم )

وأقنعهم في تسليم المكتبة ، فكان هو صاحب الفضل بعد الله في هذا الأمر ، ثم تذكر بعد ذلك أن هناك مخطوط مهم سبق أن

عزم على تحقيقه ، فرجع للمركز التابع للدارة ليستأذنهم في الحصول عليه فلم يأذنوا له بدلاً من أن يسارعوا في خدمته

جزاءً لما أسداه لهم من خدمة كبيرة لم يكن لهم أن يحصلوا عليها إلا منه فكانت صدمة كبيرة منه تسببت في عدم تعاونه

معهم في أي أمر بعد بعد هذه القصة ،، والله المســـتعان

 

الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 19-08-2008, 05:22 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

عقبـــة في طــريق البــاحث : عدم التــفرغ والدعــم للباحــث

من العقبات المعروفة التي تعوق الباحث في التاريخ والنسب هي عدم التفرغ في ظل صعوبة الحياة والوظيفة وغيرها من الانشغالات الاجتماعية التي تأخذ منه وقتاً وجهداً بل وربما هماً قد يسبب له الابتعاد المؤقت عن البحث أو البطء فيه ، خصوصاً أن علم النسب والتاريخ ( بالذات في الموضوعات المعاصرة ) يحتاج إلى بحث عن وثائق وسفر وتحقيق وكل ذلك يحتاج إلى تفرغ واستعداد ذهني ، أضف إلى ذلك العائق المالي ، أعرف من الباحثين من لم يستطع طبع كتب له لأسباب مادية

ورأينا بادرة رائعة من دولة الإمارات العربية المتحدة ( وربما قطر ) في تفريغ بعض باحثيها تفريغاً كاملاً لإتمام البحث ، بل والتكفل بجميع تكاليف هذا البحث ( حتى شراء الكتب وتذاكر السفر ) ودعمه دعماً كاملاً ، بشرط الموافقة على البحث أي أن يكون بحثاً يستحق كل ذلك ، وفي مقابل ذلك نجد من باحثينا الرائعين من أخرج نوادر بالرغم من صعوبة ظروفه وعدم تفرغه بل وربما مرضه أيضاً ومع ذلك لم يشفع له إنتاجه في تكريمه وتفريغه مما قد يكون حافزاً لغيره ... ويا قلب لا تحـــزن

 

الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 20-08-2008, 01:16 AM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

عقبـــة أخــــرى : عدم تــعامل بعض مراكــز البــحث والوثائق مع الباحث بشكل جــيد

يعاني كثيرٌ من الباحثين من نظرات الشك التي تحوم حوله من بعض الموظفين في بعض مراكز البحث والتوثيق لدينا للأسف ( أقول بعض حتى لا أعمم ) ، خصوصاً عند تركيزه على وثائق أسرة معينة أو بلدة معينة أوعالم معيّن موجودة في ذلك المركز ، ناهيك عن التساؤلات و ( التحقيق ) الذي يمر به الباحث من المسؤولين هناك عن أهدافه في هذا البحث وإلى ماذا يريد أن يتوصل ؟؟ وبعدها يُطلب منه كتابة خطاب ( أشبه ما يكون بمعروض ) يستجدي فيه المسؤول للسماح له برؤية هذه الوثائق أو النقل منها ( أما التصوير منها فلا أمل فيه )

ثم يُصدم هذا الباحث بعد ذلك بشائعة أخرجها المسؤول هناك عنه أنه ينوي إخراج كتاب عن آل فلان أو العالم الفلاني !! وما أدراك أيها المسؤول بذلك ؟؟ فيجيب لأني رأيته يتردد على قسم الوثائق باحثاً عن وثائقهم ، متناسياً أن هذا الأمر من أسرار عمله ولا مجال فيه للفضول واستباق الظنون

والنتيجة : صدمة كبيرة يتعرض لها هذا الباحث الذي بدلاً من أن يحاط بالرعاية والتشجيع بل والدعم من هذا المركز ، بدلاً من ذلك وجد : شك + استغراب + تساؤلات وتحقيق + كتابة معاريض واستجداء + نشر إشاعات عنه = إحباط بمعنى الكلمة

أما إذا كان هناك باحث منافس يبحث عن نفس الأمر فلا تسأل عن الأعاجيب والأمر حينها أعظم وأمر ، والله المستعان

مع ملاحظة أن هذه المراكز لا تخلو طبعاً من مسؤولين وموظفين أمناء ويدركون المسؤولية الملقاة عليهم ، ولكن كنا نتمنى زوال مثل هذه الصورة أو ندرتها على الأقل

 

الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 20-08-2008, 06:19 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة زكي بن سعد أبومعطي
عقبـــة في طــريق البــاحث : عدم التــفرغ والدعــم للباحــث

من العقبات المعروفة التي تعوق الباحث في التاريخ والنسب هي عدم التفرغ في ظل صعوبة الحياة والوظيفة وغيرها من الانشغالات الاجتماعية التي تأخذ منه وقتاً وجهداً بل وربما هماً قد يسبب له الابتعاد المؤقت عن البحث أو البطء فيه ، خصوصاً أن علم النسب والتاريخ ( بالذات في الموضوعات المعاصرة ) يحتاج إلى بحث عن وثائق وسفر وتحقيق وكل ذلك يحتاج إلى تفرغ واستعداد ذهني ، أضف إلى ذلك العائق المالي ، أعرف من الباحثين من لم يستطع طبع كتب له لأسباب مادية

ورأينا بادرة رائعة من دولة الإمارات العربية المتحدة ( وربما قطر ) في تفريغ بعض باحثيها تفريغاً كاملاً لإتمام البحث ، بل والتكفل بجميع تكاليف هذا البحث ( حتى شراء الكتب وتذاكر السفر ) ودعمه دعماً كاملاً ، بشرط الموافقة على البحث أي أن يكون بحثاً يستحق كل ذلك ، وفي مقابل ذلك نجد من باحثينا الرائعين من أخرج نوادر بالرغم من صعوبة ظروفه وعدم تفرغه بل وربما مرضه أيضاً ومع ذلك لم يشفع له إنتاجه في تكريمه وتفريغه مما قد يكون حافزاً لغيره ... ويا قلب لا تحـــزن


كتب الأستاذ راشد العساكر حول هذه العقبة في صفحة ( تاريخ وحضارة ) بصحيفة الرياض وذلك في يوم الجمعة 27 / 3 / 1429هـ وإليكم المقال :

تفريغ الباحثين بين الدعم وصعوبة المنال !!

راشد بن محمد بن عساكر

نشطت في بلادنا العزيزة مجالات شتى للباحثين في كل مجال وشمل التكريم آفاقاً متعددة وأوجه مختلفة.فهناك دعم المتفوقين والمبرزين مادياً ومعنوياً في المجالات العلمية البحثية وهذا مما يسر الخاطر وتفرح له النفوس ويبهج القلب ولذلك يستطيع هؤلاء المبرزين وأمثالهم من الإفادة والاستفادة العلمية والمادية نتيجة لذلك الدعم الكبير..
لكن سنجد فئة مهمة مغيبة نسبياً للأسف الشديد وهم ممن عنوا بالبحث والتنقيب عن تراث بلادنا العزيزة فلم يشملهم ذلك الدعم حتى لو كان معنوياً من قبل بعض الجهات الحكومية خصوصاً المعلمين والموظفين!

.. فلم يمنح هؤلاء التفرغ الكامل لانجاز المهمات البحثية كونهم يرتبطون بوظائف حكومية..

ومن الصعوبة بدهياً مطالبتهم بالتقصي والبحث في الوثائق والمخطوطات مع جمع الروايات والتنقل بين البلدان كونهم على رأس أعمالهم !

أذكر أن هناك عدداً ممن عنوا بالبحث الجاد وما أكثرهم بحمده تعالى.

لا زالوا على رأس العمل الحكومي ولم ينلهم نصيب من التفرغ أو الدعم مثل الأساتذة محمد الفيصل وخالد المانع وعلي المهيدب وعبد الله البسيمي وعبد الله العسكر وعبد الله المسلم وعيسى الذرمان وعبدالعزيز العصفور وخالد الكريري وعلي الصيخان وتركي القداح وغيرهم الكثير ممن لم أذكرهم والقائمة ستطول.

فأغلب هؤلاء يسعون جاهدين لتتبع تراث أمتنا وتاريخها بالسفر والبحث داخل الوطن وخارجه.فهل منحناهم فرصة التفرغ لانجاز أعمالهم البحثية!

التي ستعود بفائدتها على تراثنا الوطني من قبل تلك الجهات كونهم في نفس الوقت يتعرضون للكثير من المصاعب المالية نتيجة السفر والتنقل من مكان للآخر فهل هناك تفرغ أو دعم.. كان الله في عون الباحث الجاد !!!

رابط المصدر

جريدة الرياض : تفريغ الباحثين بين الدعم وصعوبة المنال !!

 

الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 24-08-2008, 06:55 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

عقبة في طريق الباحث : طغيان المادة التراثية الشعبية على علم التاريخ والأنساب مؤخراً

المتتبع لبدايات منتديات وساحات التاريخ والأنساب على الإنترنت يجد أنها بدأت على أيدي رواة شعبيين ومهتمين بالأدب الشعبي وهم بعيدين جداً على أسلوب النقد في علم التاريخ والأنساب ، ولذلك جرى التعامل مع كثير من قضايا وأحداث التاريخ والأنساب تعاملاً شعبياً بحتاً ، وكأنها رواية أو قصة شعبية تتداول بين الناس

وفي ذلك عجائب ، مثل أبيات شعر تنسب لأبي زيد الهلالي الذي عاش منذ قرابة 1000 عام ( في القرن الخامس الهجري ) من يقرأ تلك الأبيات يكاد يجزم بأنها لم تؤلف إلا من ثلاثة قرون أو أقل من ذلك فهي بلهجة عامية قريبة الزمن ، وليس لها مصدر معروف ، ربما مصدرها أسطورة تغريبة بني هلال الشعبية التي طبعت في القرن الحالي ، بل أغلب ما نسب لأبي زيد الهلالي يشبه الأساطير والخرافات ومن يتتبع ما ذكر عنه في المصادر المعروفة لن يجد إلا سطور معدودة عنه مثل ما ذكره ابن خلدون وغيره .. وغير ذلك كثير

وزاد من الأمر عندما انتقلت هذه العدوى إلى المؤلفات الحديثة وليس فقط مواقع الانترنت ، إن دخول أصحاب التراث الشعبي في علم الأنساب والتاريخ ساهم بشكل كبير في نقل كثير من الأساطير الشعبية إلى هذين العلمين ومحاولة ترسيخها كمعلومة ، وربما يقرأ المبتدئ فيها فيظنها أمور مسلّم بها ومحسوم أمرها ، ولذلك قد يضطر الباحث أحياناً إلى تطعيم كتابه ببعض هذه الشعبيات لكي يقبل طرحه لأن الناس اعتادوا هذا الأمر وهنا المشكلة

ولا أنكر أن مادة الأدب موجودة في كتب النسب القديمة والمراجع المعروفة ولكن إلى حد معقول وليس مثل ما هو موجود الآن ، فكتب الكلبي وابن حزم وغيرهما يستشهدون فيها ببعض الأبيات الشعرية استشهاداً فقط دون جعلها هي نقطة الارتكاز في هذين العلمين

وللموضوع بقيّة بمشيئة الله ...

 

الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 25-08-2008, 08:01 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة