عقبـــات في طــريق الباحــث في التــاريخ والأنــساب - صفحة 2 - منتديات قبيلة بني زيد
العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > بحوث ومقالات في التاريخ والأنساب
التّسجيل جعل جميع المنتديات مقروءة
المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #16  
قديم 26-08-2008, 05:53 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة الورد
الاستاذ الكريم / زكي أبو معطي


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


في الحقيقة ليس لي أمام هذا العرض الجميل سوى ثني الركب و تلقي العلم

جزاك الله و من علق على طرحك كل خير


وأردت أن أشير إلى أمرٍ قد لا يلتفت إليه الأخوة النسابة و الباحثون في التاريخ ، و هو جانب مهم و مغيب في بلادنا إلى حد ما ، ألا وهو علم الآثار

فالآثار أدلة مادية قوية لا يستهان بها ، إذ قد ترجح بعض الروايات الشفهية و قد تبطل البعض الأخر عن بكرة أبيه ، و علم الآثار علم بالغ التعقيد ويستخدم فيه اليوم معدات حديثة جداً و بالغة التطور ، لذلك فإنه يحتاج إلى ميزانيات ضخمة لا أظنها تتوفر للباحثين في هذا المجال .


هذا وللجميع خالص التحية


الـــورد


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأستاذ الفاضل الورد .. عوداً حميداً سلمك الله وبارك فيك

وأشكر لك هذه الإضافة الرائعة بحق .. وفعلاً هو أمر لم يلتفت إليه بشكل جدي في بلادنا .. والحقيقة أنني أستغرب لماذا لم يستفد من الأجهزة الحديثة في معرفة أعمار بعض الآثار المجهولة عندنا .. خصوصاً من يعمل في هذا المجال في وكالة الآثار .. أيضاً أعمار المنازل القديمة في القرى أحياناً يخمن الناس في أعمارها بل قد يضطربون في تحديد العمر ، مع أن هناك مواد دقيقة جداً في تقريب الزمن لأعمار هذه المباني أستغرب لماذا لم تستخدم هذه التقنيات في هذه الآثار

هل هناك من يعمل في هذا المجال أو قريب منه من الأخوة فنستفيد منه ؟؟

 

الرد مع إقتباس
  #17  
قديم 31-08-2008, 08:44 AM
عضو مشارك
 




بن بدر النهدي is an unknown quantity at this point
 

 

الأستاذ زكي أبو معطي
موضوع ، قليلة فيه ديباجة الثناء والشكر لشخصك الكريم ، سأبقى متابعاً بإذن الله.
وكمشاركة بسيطة :



من العقبات التي رواها لي من لهم صلة بالبحث التاريخي لجنوب الجزيرة العربية -وبالتحديد "حضرموت"- فقدان المصادر التاريخية من وثائق ومخطوطات وغيرها لقرون طويله ، مع أن هناك بالفعل مصادر غطت هذه الفترات، نجد ذكراً لعناوينها في ما تبقى من المصادر الآن. يعزو البعض إختفاء هذه المصادر إلى دور الإستعمار البريطاني في المنطقة، والدولة القومية التي تلته، ويرى آخرون إلى أن هذه المصادر ربما خرجت خارج البلاد مع المهاجرين من أبنائها إلى أندونيسيا والهند والقرن الإفريقي وغيرها من البلدان.



بالفعل، الطريق شائكه ووعره أمام "باحث اليوم" ، لهذا تحتاج منه إلى عمل دؤوب وإستحضار ذهني تام، وهذا ما لا يقوى عليه الكثير من الباحثين لإرتباطاتهم الإجتماعية والوظيفية المختلفة.


أعانكم الله، وسدد بالخير خطاكم
بن بدر النهدي

 

الرد مع إقتباس
  #18  
قديم 31-08-2008, 02:08 PM
عضو مشارك
 




عاشق الكتاب is an unknown quantity at this point
 

 

وهناك مشكلة كبرى وهي ان من يبحث في الانساب على سبيل المثال لا يجد مرجعية

تفيده او تعينه على بحثه ويمكن لاي شخص ان يصدر شجرة انساب ويطبعها دون

التأكد من مصداقية ماجاء فيها وكنت اتمنى لو كان هناك جهة في كل قبيلة تعنى

بما يتعلق بالانساب وان يكون اثبات الانتساب لهذه القبيلة مرتبطا بشيوخ هذه

القبيلة المرتبطين بعدد من اهل الاختصاص الذين يساعدون المشائخ في اثبات

اوعدم اثبات هذه الاسرة او تلك! وتصحيح المعلومات حول انساب القبيلة واصدار

كتب تعد مرجعا لكل قبيلة يحظى بالاجماع من الجميع بعد ان يصحح ويدقق من اهل

الخبرة والتخصص في هذا المجال لاننا نسمع ان بعض وجهاء القبائل ربما تساهلوا

في اثبات نسب هذه الاسرة او تلك دون تثبت او تاكد وربما كان تصديقهم لذلك مخالفا

لما يعرف النسابه من ابناء القبيلة ولذا اتمنى لو يبادر شيوخ القبائل المعروفين

وبالتعاون مع المؤرخين واهل الانساب باصدار كتاب عن القبيلة وانسابها ومواطنها

وهجرتها والى ماهنالك وان لا يكون اثبات الانتساب لها الا باثبات و وثائق...الخ

ومن ناحية التاريخ فكثير ممن يكتب في التاريخ لا يفرق بينه وبين القصص ذلك انه

يكتب حوادثا وقصصا ولا يثبتها بمخطوطات او وثائق او اشعار قديمة او غير ذلك

بل ان اسلوبه اقرب لقصص ماقبل النوم وربما غلبه الهوى والتعصب لاقربائه

و منحهم شي لا يستحقوه او قلل من شأن اسر كريمة كان لها دور في صناعة الاحداث

ولكنها تجد التهميش اما بسبب ضعف التوثيق لديهم او لجهلهم بأهمية التوثيق!!

ومما يعانيه الباحث كذلك هو الحساسية المفرطة عند الناس فلا يقبل احد ان يقال

عن اسرته او قبيلته ان احد افرادها قبل 100 سنة فعل كذا وكذا او انه اخطأ بفعل

كذا وكذا مما جعل الكثيرين يلجأ للمجاملات والمديح للجميع ((وكل الناس كرماء

وكلهم فرسان وكلهم يتصف بصفات حميدة ولا توجد سلبيات في تلك الفترة ابدا وكل

شي تمام وماهنا الا العافية )) وهذا من المشاكل الكبيرة فالناس منذ خلق الله تعالى

ادم عليه السلام والى ان تقوم الساعة يوجد فيهم الكريم واللئيم والصادق والكاذب

والامين واللص واللين والقاسي والعالم والجاهل وليس من المعقول ان يكون كل

شي ايجابي كما نقرأ هذه الايام!!!

اتمنى ان اكون قد اضفت شيئا جديدا واعتذر عن الاطالة

 

الرد مع إقتباس
  #19  
قديم 03-09-2008, 10:50 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة بن بدر النهدي
الأستاذ زكي أبو معطي
موضوع ، قليلة فيه ديباجة الثناء والشكر لشخصك الكريم ، سأبقى متابعاً بإذن الله.
وكمشاركة بسيطة :



من العقبات التي رواها لي من لهم صلة بالبحث التاريخي لجنوب الجزيرة العربية -وبالتحديد "حضرموت"- فقدان المصادر التاريخية من وثائق ومخطوطات وغيرها لقرون طويله ، مع أن هناك بالفعل مصادر غطت هذه الفترات، نجد ذكراً لعناوينها في ما تبقى من المصادر الآن. يعزو البعض إختفاء هذه المصادر إلى دور الإستعمار البريطاني في المنطقة، والدولة القومية التي تلته، ويرى آخرون إلى أن هذه المصادر ربما خرجت خارج البلاد مع المهاجرين من أبنائها إلى أندونيسيا والهند والقرن الإفريقي وغيرها من البلدان.



بالفعل، الطريق شائكه ووعره أمام "باحث اليوم" ، لهذا تحتاج منه إلى عمل دؤوب وإستحضار ذهني تام، وهذا ما لا يقوى عليه الكثير من الباحثين لإرتباطاتهم الإجتماعية والوظيفية المختلفة.


أعانكم الله، وسدد بالخير خطاكم
بن بدر النهدي


الأستاذ بن بدر النهدي سلمك الله

أشكرك كثيراً على هذه الإضافة القيمة بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء

وما ذكرته من شح المخطوطات يعاني منه الكثير حتى هنا في نجد وغيرها ، وللأمور السياسية نصيب كبير من الأسباب ، والهجرات أيضاً سبب ولذلك وجدت وثائق عن نجد في الزبير عند ذرية بعض المنتقلين من نجد إلى الزبير ، وللتلف أيضاً نصيب من الأسباب مع صعوبة المناخ وعدم الاهتمام بهذه المخطوطات فتتلف وتأكلها الأرضة حتى أن بعضها تتقطع في يدك وأنت تتصفحها

بخصوص الأمور السياسية أخبرني أحد الباحثين المتميزين أنه رأى وثيقة يشهد فيها رجل بأنه قد دفن أوراقاً له في بلدته قبل حصول حرب في هذه البلدة وأنه عندما رجع إلى هذه الأوراق بعد الحرب وجدها قد تلفت وأكلتها الأرضة ، غالباً هذا الرجل ما دفن هذه الأوراق إلا خشيةً من أمر يتعلق بهذه الحرب وربما فيها مراسلات مع أحد طرفي الحرب وأراد الاحتياط لئلا يطلع عليها أحد

سررت كثيراً بمداخلتك أخي الفاضل وتقبل الله منا ومنك صالح الأعمال

 

الرد مع إقتباس
  #20  
قديم 03-09-2008, 11:06 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة عاشق الكتاب
وهناك مشكلة كبرى وهي ان من يبحث في الانساب على سبيل المثال لا يجد مرجعية

تفيده او تعينه على بحثه ويمكن لاي شخص ان يصدر شجرة انساب ويطبعها دون

التأكد من مصداقية ماجاء فيها وكنت اتمنى لو كان هناك جهة في كل قبيلة تعنى

بما يتعلق بالانساب وان يكون اثبات الانتساب لهذه القبيلة مرتبطا بشيوخ هذه

القبيلة المرتبطين بعدد من اهل الاختصاص الذين يساعدون المشائخ في اثبات

اوعدم اثبات هذه الاسرة او تلك! وتصحيح المعلومات حول انساب القبيلة واصدار

كتب تعد مرجعا لكل قبيلة يحظى بالاجماع من الجميع بعد ان يصحح ويدقق من اهل

الخبرة والتخصص في هذا المجال لاننا نسمع ان بعض وجهاء القبائل ربما تساهلوا

في اثبات نسب هذه الاسرة او تلك دون تثبت او تاكد وربما كان تصديقهم لذلك مخالفا

لما يعرف النسابه من ابناء القبيلة ولذا اتمنى لو يبادر شيوخ القبائل المعروفين

وبالتعاون مع المؤرخين واهل الانساب باصدار كتاب عن القبيلة وانسابها ومواطنها

وهجرتها والى ماهنالك وان لا يكون اثبات الانتساب لها الا باثبات و وثائق...الخ

ومن ناحية التاريخ فكثير ممن يكتب في التاريخ لا يفرق بينه وبين القصص ذلك انه

يكتب حوادثا وقصصا ولا يثبتها بمخطوطات او وثائق او اشعار قديمة او غير ذلك

بل ان اسلوبه اقرب لقصص ماقبل النوم وربما غلبه الهوى والتعصب لاقربائه

و منحهم شي لا يستحقوه او قلل من شأن اسر كريمة كان لها دور في صناعة الاحداث

ولكنها تجد التهميش اما بسبب ضعف التوثيق لديهم او لجهلهم بأهمية التوثيق!!

ومما يعانيه الباحث كذلك هو الحساسية المفرطة عند الناس فلا يقبل احد ان يقال

عن اسرته او قبيلته ان احد افرادها قبل 100 سنة فعل كذا وكذا او انه اخطأ بفعل

كذا وكذا مما جعل الكثيرين يلجأ للمجاملات والمديح للجميع ((وكل الناس كرماء

وكلهم فرسان وكلهم يتصف بصفات حميدة ولا توجد سلبيات في تلك الفترة ابدا وكل

شي تمام وماهنا الا العافية )) وهذا من المشاكل الكبيرة فالناس منذ خلق الله تعالى

ادم عليه السلام والى ان تقوم الساعة يوجد فيهم الكريم واللئيم والصادق والكاذب

والامين واللص واللين والقاسي والعالم والجاهل وليس من المعقول ان يكون كل

شي ايجابي كما نقرأ هذه الايام!!!

اتمنى ان اكون قد اضفت شيئا جديدا واعتذر عن الاطالة


حياك وبياك أخي الفاضل وكل عام وأنت بخير وتقبل الله منا ومنك صالح الأعمال

أبداً يا أخي لم تطل بل العكس فقد أضفت فائدة مهمة بارك الله فيك ، وما ذكرته عن عدم وجود مرجعية لدى القبائل والأسر يعاني منه الباحثين منذ زمن ، بل ربما يعد الباحث بحثاً عن قبيلة ما فيرضي طرفاً دون طرف من نفس القبيلة ، ثم يعدّل منه فيرضي الطرف الثاني دون الأول هذا إن لم هناك أكثر من طرفين وخذ من هذه العجائب التي لا تنقضي

وكان من الممكن أن تعمل مراكز البحث والتاريخ في البلد على الاتصال بكبار القبائل ونسابيها ليكونوا مرجعاً للكتابة عنهم ، ويكون ذلك المركز بمثابة المحكّم في حالة وجود خلاف أو ما أشبه ذلك ، هذا هو لو كان اهتمام بهذا أصلاً ، ولكن صدقني يا أخي أن هناك من يحاول إذابة هذه الأمور بل ويسعى إلى فوضويتها حتى يختلط فيها الحابل بالنابل ، والله المستعان

 

الرد مع إقتباس
  #21  
قديم 05-09-2008, 04:29 AM
عضو جديد
 




محمدبن فنتوخ is an unknown quantity at this point
 

 

جزاك الله خير يابن العم
والله يوفقك

 

الرد مع إقتباس
  #22  
قديم 07-09-2008, 03:31 AM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة محمدبن فنتوخ
جزاك الله خير يابن العم
والله يوفقك


وإياك يابن العم بارك الله فيك

وتقبل الله منا ومنك صالح الأعمال

 

الرد مع إقتباس
  #23  
قديم 17-10-2008, 04:54 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

ومن العقبات أيضاً : استغلال علم الأنساب ليكون سلماً للمفاخرات والتعصبات المذمومة


ومما يعيق بعض الباحثين ويزهدهم في علمي التاريخ والأنساب هو ما يرونه في كثير من ساحات وملتقيات التاريخ والأنساب ( سواء الالكترونية منها أو الصحفية ) من مبالغات في التعصب الذميم ، ومفاخرات مذمومة قبيحة ، سواء كانت هذه المفاخرات بين المناطق والاقاليم أو بين القبائل أو بين الحاضرة والبادية أو بين القحطانية والعدنانية ... وغيرها كثير

ولا شك أن أمثال هؤلاء كان لهم دور في تشويه هذا العلم وفي تكدير صفائه ، حتى أن البعض أصبح لا يحب أن يتصف بأنه مهتم بهذا العلم لكي لا يوصف بأنه متعصب .. لماذا ؟ لأن كثيراً من الناس وضعوا في رؤوسهم صورة سيئة لهذا العلم وعمم هذه الصورة بسبب هؤلاء المتعصبين أهل المفاخرات والطعن واللمز والغمز ، ولا شك أن الاعتدال والانصاف مطلوب ، وكون هذا العلم أفسده بعض المنتسبين إليه لا يعني أن الخلل في أصل هذه العلوم الانسانية التي أهتم بها كثير من الصحابة الكرام والعلماء الأفاضل

وقد حكم بذلك عليه الصلاة والسلام منذ أكثر من أربعة عشر قرناً عندما قال : ( دعوها فإنها منتنة ) ولكن أين من يتعظ ؟؟ وقد كتبت حول هذا الموضوع على هذا الرابط

علــم جميل ونافع ... أفسده بعض المنتسبين إليه ( خاطرة )

 

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح


جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 09:17 PM ] .

 

Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
saad
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد