لماذا يلف الغموض تاريخ نجد؟وما اسباب قلة المصادر؟ - منتديات قبيلة بني زيد
العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > الوثــائق والمخـطوطـات
التّسجيل جعل جميع المنتديات مقروءة
المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 07-08-2008, 12:49 AM
عضو مشارك
 




عاشق الكتاب is an unknown quantity at this point
 
لماذا يلف الغموض تاريخ نجد؟وما اسباب قلة المصادر؟

 

من يحاول قراءة تاريخ وسط الجزيرة العربية يجد ان هناك فترات يلفها الكثير

من الغموض وعدم الوضوح بل ان الكتب الموجودة كثيرا ما نلحظ فيها تعارضا

واختلافا حول الاحداث ولا اعرف لماذا ؟

بل ان اشهر الكتب في تاريخ نجد ((عنوان المجد في تاريخ نجد)) عليه الكثير

والكثير من الملاحظات كما ان المخطوطات نادرة وقليلة وكثير منها لم يخرج!

فما السر ؟ ولماذا هذا الغموض ؟ ومن يزور المنتديات التي تهتم بالتاريخ

عموما وبتاريخ القبائل خصوصا يقرأ الحادثة بعشر صور وعشرة اوجه فلا

تكاد ترى تطابق في اي حدث فمن يذهب لمنتدى القبيلة أ يقرأ تفاصيل

تختلف عما نقرأه في منتدى القبيلة ب وتضيع المصداقية وتغيب وسط

هذه الاشكاليات فما الحل؟؟

وكيف نستطيع قراءة تاريخ نجد في ال 300 سنة الماضية بتجرد و تعقل

دون الاساءة لاحد ؟ واين طلبة العلم والمؤرخين ولماذا تحرص الكثير

من الاسر على اخفاء مالديها من مخطوطات و وثائق؟ واين تعاون الناس

مع دارة الملك عبدالعزيز وغيرها من المراكز التي تهتم بتاريخ بلادنا الغالية؟

اسئلة كثيرة واعرف ان من يقرأها سيصاب بالدوار ولكنها تستحق الاجابة.

 

الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 07-08-2008, 12:55 AM
الصورة الرمزية لـ راعيه المغاتير
عضو نشيط جداً
 




راعيه المغاتير is on a distinguished road
 

 

اممممممممممم امممممممممممممم
صح اخوي

ومشكوور تقبل مروري

 

الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 07-08-2008, 11:03 AM
الصورة الرمزية لـ سعود الصبي
مـراقـب عـام
 




سعود الصبي has a spectacular aura aboutسعود الصبي has a spectacular aura aboutسعود الصبي has a spectacular aura about
 

 

إقتباس
وبتاريخ القبائل خصوصا يقرأ الحادثة بعشر صور وعشرة اوجه فلا

تكاد ترى تطابق في اي حدث فمن يذهب لمنتدى القبيلة أ يقرأ تفاصيل



صدقت والله

يعافيك ربي أخوي

 

الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 07-08-2008, 08:42 PM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
رميزان
مراقب و باحث في الأنساب
 




محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

اخي عاشق الكتاب
موضوع مهم ونظره منك ثاقبه
فقد لمست مايعاني منه كل متابع
ومطلع لهذا العلم 0
انا معك في اغلب ماذكر واضافه
متواضعه واعتقد انها هيا مكمن
الخلل وسبب هذا الارباك للكثير
وهيا ؟
فقدان حلقه من تاريخ نجد لثلاث مائه
عام ويعتقد بانها من عام ست مائه
وخمسين هجري
فهذا ماسبب الخلط وحير الكثير
وفقكم الله ،،
رميزان

 


::: التوقيع :::

لمراسلتي
rmizan@windowslive.com


 
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 07-08-2008, 10:06 PM
الصورة الرمزية لـ فتى قضاعه
عضو مثالي
 




فتى قضاعه is an unknown quantity at this point
 

 

صراحه

انا سمعت اساطير عند بعض القبايل

مثل الي يقول : ان شيخ عندهم راح يحارب انكسر رمحه
و لصق السيف بيده من الدم و لا فكوه الا بزيت حار

والله لو انه خالد بن وليد

 


::: التوقيع :::



 
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 09-08-2008, 12:50 PM
فتى بني زيد
عضو مجلس الإدارة
 




زكي بن سعد أبومعطي is on a distinguished road
 

 

من أهم الأسباب في هذا الأمر :

1 - ما عمله الأخيضريون والقرامطه في نجد سبب خروج كثير من القبائل منها ، فقد حصلت حالات أشبه ما تكون بالتهجير لبعض القبائل ، ولذلك قبل وجود القرامطة كانت القبائل النجدية هي القبائل القديمة المعروفة ، وبعد انكسار القرامطة سنة 470هـ وجدنا أسماء أخرى وتكوينات أخرى لبعض القبائل والتحالفات ، حصول هذا الأمر سبب ضياع كثير مما كتب عن نجد ناهيك عن الوثائق

2 - بعد تلك الفترة مر على نجد وقت لم تكن بحالة استقرار كاملة ، وكانت تعاني من تموجات قبليّة وخروج لبعض العشائر الأسر ، دائماً عند انعدام الاستقرار يحصل ضياع لكثير من الوثائق والكتب ، ولذلك وجدت وثائق وكتب أصحابها نجديين في العراق والشام وغيرها بسبب خروج أصحاب هذه الوثائق من نجد واستقرارهم بأماكن أخرى ، وأعني بتلك الفترة القرون : السابع والثامن والتاسع والعاشر تقريباً

3 - لم يكن هناك أهمية سياسية لنجد مما جعل الدول الكبرى في تلك الأزمان لا تسعى للسيطرة عليها وإقامة حضارة ومدن فيها

4 - فترة الاستقرار الحقيقية في نجد قريبة من زمن الشيخ محمد عبدالوهاب رحمه الله ودعوته السلفية ، فبعد ذلك كثر القضاة والعلماء في البلدان ، وكثير من القرى لم تتأسس أو تتجدد إلا في تلك الأزمان ( بعد سنة 1000هـ ) ، ولذلك نجد أن الوثائق القديمة حالياً في نجد لا تكاد تبعد عن هذه الأزمان إلا في النادر

5 - حصول بعض الأمور السياسية التي أخفت بعض الأوراق أو تسببت في ضياعها إما لكون أصحاب هذه الأوراق مروا بإشكالات مع حكامهم في ذلك الوقت أو غير ذلك

ومع ذلك يا أخي الكريم أنا ألاحظ العكس ، فقد وجدت وثائق عند بعض الأسر تصل إلى ما قبل سنة 1100هـ وهذا مستغرب الحقيقة ولم يكن من المتوقع الوصول إلى هذا التاريخ مع سلامة هذه الوثائق ، نعم أغلبها وثائق محليّة ومبايعات فقط ، ولكنها تفيد كثيراً في معرفة بعض سلاسل أجداد الأسر ، أيضاً التملكات التي على الكتب أهملت من الباحثين وهي ذات أهمية لا تقل على الوثائق المعتادة

بارك الله فيك أخي عاشق الكتاب ، والمعذرة على عدم الترتيب فقد كتبت المشاركة على استعجال

 


::: التوقيع :::



 
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 06-09-2008, 09:23 PM
عضو جديد
 




مانجو is an unknown quantity at this point
 

 

الحقيقه ما قلته استاذي العزيز

انا حاليا ابحث في تاريخ السعوديه الاولى وما بعدها فوجدت تضارب في بعض المعلومات فكل يجر النار الى قرصه او بالاحرى كل يتكلم في التاريخ من وجهة نظره البحته بدون تجرد وسرد للتاريخ حسب الواقع وترك القارئ هو من يقرر او يحكم



دمتم بود

 

الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 16-09-2008, 04:12 PM
الصورة الرمزية لـ أبو زيد الهلالي
عضو نشيط
 




أبو زيد الهلالي is an unknown quantity at this point
 
1000 سنة من الغموض

 

لماذا يلف الغموض تاريخ نجد ؟
الأسباب متعددة ومنها ماتطرق له الأخ زكي أبو معطي وفقه الله.
ولعل إنتقال مركز الخلافة السياسية من الجزيرة العربية إلى خارجها ( دمشق وبغداد ....)كان أمراً أساسياً في طمرتاريخ شبة الجزيرة وخصوصاً نجد أي وسط الجزيرة العربية ما يحدث بها من أحداث سياسيةً بالدرجة الأولى وبقية النواحي الأخرى من إقتصاد وإجتماع . لذا حاول بعض الباحثون كتابة تاريخ تلك المرحلة رغم قلة المصادر وضعف الحركة العلمية وتدوين الأحداث خلال تلك الفترة الزمنية فأصبح التاريخ الشفوي مصدراً هاماً رغم مايعترية من عدم دقة وتثبت خلال عملية نقل الأخبار والأحداث من جيل إلى جيل .
فأحيلك أخي العزيز ( عاشق الكتاب )
إلى مصدرين تناولا تاريخ نجد خلال الفترة التاريخية الماضية : ( كمثال فقط )
أولاً : الخزانة النجدية للشيخ عبد الله البسام ( وهو مجموع تواريخ متعددة )
ثانياً : الألف سنة الغامضة من تاريخ نجد للأستاذ عبد الرحمن بن زيد السويداء
وليست هذه هي المصادر فقط فهناك غيرها من كتب تناولت تاريخ نجد مباشرة وأخرى تناولت تاريخ نجد في ثناياها. وبالله التوفيق

 

الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 16-09-2008, 05:18 PM
عضو مشارك
 




عاشق الكتاب is an unknown quantity at this point
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة أبو زيد الهلالي
لماذا يلف الغموض تاريخ نجد ؟
الأسباب متعددة ومنها ماتطرق له الأخ زكي أبو معطي وفقه الله.
ولعل إنتقال مركز الخلافة السياسية من الجزيرة العربية إلى خارجها ( دمشق وبغداد ....)كان أمراً أساسياً في طمرتاريخ شبة الجزيرة وخصوصاً نجد أي وسط الجزيرة العربية ما يحدث بها من أحداث سياسيةً بالدرجة الأولى وبقية النواحي الأخرى من إقتصاد وإجتماع . لذا حاول بعض الباحثون كتابة تاريخ تلك المرحلة رغم قلة المصادر وضعف الحركة العلمية وتدوين الأحداث خلال تلك الفترة الزمنية فأصبح التاريخ الشفوي مصدراً هاماً رغم مايعترية من عدم دقة وتثبت خلال عملية نقل الأخبار والأحداث من جيل إلى جيل .
فأحيلك أخي العزيز ( عاشق الكتاب )
إلى مصدرين تناولا تاريخ نجد خلال الفترة التاريخية الماضية : ( كمثال فقط )
أولاً : الخزانة النجدية للشيخ عبد الله البسام ( وهو مجموع تواريخ متعددة )
ثانياً : الألف سنة الغامضة من تاريخ نجد للأستاذ عبد الرحمن بن زيد السويداء
وليست هذه هي المصادر فقط فهناك غيرها من كتب تناولت تاريخ نجد مباشرة وأخرى تناولت تاريخ نجد في ثناياها. وبالله التوفيق




جزاك الله خيرا اخي الكريم و بارك فيك

ولكن كيف لي ان احصل على كتاب الخزانة النجدية و كتاب الالف سنة الغامضة؟

وان كان هناك مكتبة لديها هذه الكتب فجزاك الله خير

اخوك عاشق الكتاب

 


آخر تعديل بواسطة عاشق الكتاب ، 16-09-2008 الساعة 05:26 PM.
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 20-09-2008, 05:50 PM
شاعر
 




نواف الردعي is an unknown quantity at this point
 

 

يعطيكم العافيه عل الاهتمام

 

الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 20-09-2008, 06:19 PM
عبدالكريم المهنا ( كاتب وشاعر سعودي)
 




زيـد رومـا is on a distinguished road
 

 

بالعكس
نجد تاريخها واضح اكثر من غيرها والسبب ان التغيرات التي تطرأ عليها بطيئة وضعيفة
ولكن تاريخ نجد ليس قوياً ومُعقداً كتاريخ الحجاز مثلاً حيث النبوة والخلافة وما تبعها
السبب في ذلك ان نجد بيئة " طاردة " اي ان اهلها يضطرون للهجرة منها اغلب الأوقات ويستقرون في مناطق أُخرى كا الشام والعراق ومصر
ومنهم من يذهب الى السواحل حيث الصيد واستخراج اللؤلؤ إلى وقت آبائنا القريب
لذلك فالكُتاب فيها قليلون والإستيطان فيها ضعيف
والفقر فيها منتشر فلا نهر ولا بحر ومطر
اما ما يمر عليها من الاحداث فهو مدون وثابت
اما كونك تبحث عن احداث الف سنة في ارضٍ كنجد فهذا لا يمكن الوصول إليه , لأن حتى المناطق التي كتب تاريخها هي ايضاً لم يتفق الناس على ما كتب عنها فيأتي المُشكك وياتي من ينكر الاحداث المدونة وياتي يثبتها إلى ماهُنالك
حروب الردة مثبته ومعروفة احداثها في نجد
الشيخ محمد بن عبدالوهاب ودعوته مثبته
الدولة السعودية الاولى والثانية والثالثة مثبته احداثها وتواريخها
كل حدث مر على نجد ويعتبر تاريخي معروفٌ عنه الكثير
اما اذا كنت تبحث عن احداث عائلية ومافي حكمها فهذا لا يعتبر من التاريخ

لا هنتوا

 

الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 23-09-2008, 07:13 AM
عضو مشارك
 




عاشق الكتاب is an unknown quantity at this point
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة زيـد رومـا
بالعكس
نجد تاريخها واضح اكثر من غيرها والسبب ان التغيرات التي تطرأ عليها بطيئة وضعيفة
ولكن تاريخ نجد ليس قوياً ومُعقداً كتاريخ الحجاز مثلاً حيث النبوة والخلافة وما تبعها
السبب في ذلك ان نجد بيئة " طاردة " اي ان اهلها يضطرون للهجرة منها اغلب الأوقات ويستقرون في مناطق أُخرى كا الشام والعراق ومصر
ومنهم من يذهب الى السواحل حيث الصيد واستخراج اللؤلؤ إلى وقت آبائنا القريب
لذلك فالكُتاب فيها قليلون والإستيطان فيها ضعيف
والفقر فيها منتشر فلا نهر ولا بحر ومطر
اما ما يمر عليها من الاحداث فهو مدون وثابت
اما كونك تبحث عن احداث الف سنة في ارضٍ كنجد فهذا لا يمكن الوصول إليه , لأن حتى المناطق التي كتب تاريخها هي ايضاً لم يتفق الناس على ما كتب عنها فيأتي المُشكك وياتي من ينكر الاحداث المدونة وياتي يثبتها إلى ماهُنالك
حروب الردة مثبته ومعروفة احداثها في نجد
الشيخ محمد بن عبدالوهاب ودعوته مثبته
الدولة السعودية الاولى والثانية والثالثة مثبته احداثها وتواريخها
كل حدث مر على نجد ويعتبر تاريخي معروفٌ عنه الكثير
اما اذا كنت تبحث عن احداث عائلية ومافي حكمها فهذا لا يعتبر من التاريخ

لا هنتوا


اخي العزيز

انا اتحدث عن ال 300 سنة الماضية فقط

واذهب لمنتديات القبائل وابحث في اي حادثة او قصة ستجد انها في كل منتدى

تختلف اختلاف تاما عن المنتدى الاخر!

كما انه بين الحين والاخر نفاجأ بوثائق او مخطوطات جديدة لم ترى النور

وهذا يدل على انه يوجد لدى الاهالي الكثير مما لم يخرجوه حتى الان!

بل ان بعض الباحثين في عدد من المنتديات بدأ يصحح بعض الحوادث التاريخية

(من وجهة نظره هو) ويرد عليها بمصادر تاريخية لا يستهان بها!

سؤالي هو لماذا تأخر ذلك وهل ذلك بسبب انتشار الانترنت؟

ام عدم الاهتمام بالتاريخ في السابق؟

ام ان بعض الناس غير متعاون من المكتبات والمراكز التاريخية؟

هذا ما اقصده اخي الكريم

واشكرك على تفاعلك وردك

 

الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 13-11-2008, 12:48 PM
عضو جديد
 




Roylan is an unknown quantity at this point
 

 

منطقة بدون موارد طبيعيه مستمره تؤهلها لتكون مصدر قوه وعلم وحضاره ولذالك كانت حياة أهلها صعبه على مر العصور وتقدر تقول أثرت في طباع أهلها ولولا الأسلام كان الوضع يصير أصعب...........................................

 

الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 30-11-2008, 01:27 PM
عضو جديد
 




هاوي كتب تاريخ is an unknown quantity at this point
 

 

أنا أشهد انك صادق
ومن ضمن الأسباب بل أهمها أن كثير من الناس تخفي الوثائق لديها ولا تريد إخراجها ولو سألته لماذا لا تجد إجابة ؟؟

جزاك الله خير أخي الكريم

 

الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 30-11-2008, 06:54 PM
عضو مشارك
 




لطفا is an unknown quantity at this point
 

 

سبب غموض تاريخ نجد وقبائله ودوله سبب ديني وطمس تاريخ نجد وغير نجد بالسحر السحر

لو تقولون عني مجنون او كذاب الطمس عن طريق الســحــر اليهودي الشيعي النصراني الهندوسي جميعها طمست تاريخ نجد الحقيقي لرغبه سياسيه

 

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع