قدم قبيله بنى زيد a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  ب 50 ريال فقط سيكون لك أجر مليون شخص فرصة نادرة لاتعوض (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أن يكون لك سقيا صدقة جارية كل يوم حتى وأنت نائم أجرك مستمر لايتوقف (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أجر القائم المصلي لايفتر وأجر الصائم الذي لايفطر بإذن الله ( صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    المولودة ماجدة تنظم لأخواتها ليكونن تسعاً ( آخر مشاركة : طالب علم    |    هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

قدم قبيله بنى زيد

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 07-05-2004, 02:17 AM
الوراق الوراق is offline
عضو جديد
 





الوراق is an unknown quantity at this point
 
قدم قبيله بنى زيد

 

السلام عليكم ورحمه الله

أسمحو لى أخوانى الكرام فأنا لست بخبير بعلم الأنساب ولست من بنى زيد

ولكن أعتقد أن قبيله بنى زيد أقدم مما يعتقد البعض وذلك لعده أسباب

1-القبائل التى ظهرت بعد القرن الخامس الهجرى ذاع أستخدام ال قبل الأسم مثل ال فضل وال مغيرة الخ...
وأستخدام بنى قبل أسم القبيله ذاع فى القبائل القديمه كابنى تميم وبنى لام وبنى قيس ....

2- على أفتراض أن بنى زيد من عبيده قحطان فأن الموروث الشعرى يشير الى أن عبيده تمكنت بعد بنى هلال قبل أن تزيحها القبائل الطائيه الى الشمال ومنهم العبيدى فى العراق اذاتحضر بنى زيد على الأرجح فى القرن الخامس أوالسادس

3- لم تشر المصادر التاريخيه لباديه لبنى زيد فى القرن التاسع فى نجد وهو بدايه التدوين فى لتواريخ النجديه ممايرجح أنهم تحضرو قبل ذلك

4- أيضا القبائل القضاعيه أين هى على أفتراض أن بنى زيد قضاعيه

5- الوشم وهى مساكن بنى زيد من المواقع الجغرفيه التى تميزت بقله الترحل وغالب قبائلها ومدنها قديمه وذلك نتيجه وفرت الماء على عكس المناطق الأخرى مثل سدير والتى تمر بها أيام جفاف ومجاعات وتتسبب بترحل

بطبع أن أشير هنا الى قله معلوماتى ولكن هى أفكار ترودنى وبودى أن يصححنى أى أحد من الباحثين الأكارم

 

  #2  
قديم 07-05-2004, 10:01 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

السلام عليكم

حياك الله أخي الأستاذ الوراق

كلامك سليم جداً في رأيي وأنا أوافقك عليه ، ولا شك أن مصطلح ( بني كذا ) مصطلح قديم ، وكما ذكرت القبائل والأفخاذ التي نشأت حديثاً في القرون الوسطى أطلق عليها ( آل كذا )

ومما يزيد من تأكيد هذا الأمر أن بني زيد من أربعة قرون وهم يطلق عليهم هذا الاسم ( بني زيد ) مما يعني أنهم كانوا قبيلة أو عشيرة من تلك الأزمان ، وهم في الوشم منذ ذلك الزمن بل كانوا هم أهل شقراء منذ ذلك الوقت

ولاشك أن عمر أربعمائة أو خمسمائة سنة ليس عمر قبيلة ولا حتى عشيرة ، بل هو عمر أسرة كبيرة ، ولو استعرضنا الكثير من الأسر الكبيرة الكبيرة اليوم مثل : البسام ، الباحسين ، الشثري ، التويجري وغيرهم ، لوجدنا أن أجداد تلك الأسر في القرن العاشر أو التاسع أو قبل ذلك ، ومع ذلك مازالوا أسرة ، وليس فيهم كيان واحد أطلق عليه ( بني كذا )

وهناك أمر هام وهو أن النمو السكاني في نجد في تلك القرون ضعيف جداً ، ويتضح ذلك من المشجرات والوثائق القديمة ، فالذي لديه في تلك الأزمان من حاضرة نجد أربعة أبناء يعتبر مكثر من الأولاد في ظل الفقر وضيق العيش وعدم الأستقرار وضعف الطب وكثرة الحروب والنهب والسلب وغير ذلك

فهناك أسر كثيرة كان لها اسم في نجد والآن درجت وانقرضت وليس لها بقيّة الا في التاريخ فقط ، في أسر بني زيد أكثر من أسرة يوجد لها اسم في الوثائق وليس لها بقيّة الآن ، ويوجد ذلك في قبائل أخرى أيضاً ، وفي ذلك رد على من يتصور أنه من الطبيعي أن يكون هناك شخص من حاضرة نجد في القرن التاسع ويكون ذريته في ظرف قرنين من الزمان المئات من الأفراد ، ليس هذا هو المتعارف عليه ، وليس هذا هو الحاصل في نجد قديماً ، وإن حصل فهو أمر شاذ ولا حكم له ( كلامي السابق عن نجد في القرون السابقة وليس الآن فهناك فارق في النمو السكاني بين الزمنين )

ومع ذلك لا يستبعد أن يكون بني زيد الذين في نجد يجمعهم جد أو أجداد في القرون المتوسطة كالسادس أو السابع أو الثامن مثلاً وأن هذا جد أو الأجداد يرجعون في نسبهم الى قبيلة بني زيد ، بمعنى أن اسم بني زيد كان موجودا قبل هذا الجد أو هؤلاء الأجداد .


والعوام وكبار السن أحياناً يروون الرواية ولا يضبطون تاريخها إلا إذا كانت مدوّنة وموثقة ، هناك روايات سمعتها من بعض كبار السن على أن لها أربعة قرون وسمعتها من غيرهم على أن لها ثمانية قرون !!!! وربما لا هذا ولا ذاك مصيب ، وربما أنها أقدم من تقدير الاثنين .

ما أحوجنا في هذا الزمن الى التوثيق قدر المستطاع ، والحرص على ماكان موثقاً من الأخبار والروايات ، فإن لم نجد شيئاً موثقاً فعلى الأقل لا نعطي الموضوع أكبر من حجمه ونعتبرها مجرد رواية عاميّة قد تصيب وقد تخطىء ، وقد تظهر لنا وثائق تضعفها إن لم تنسفها من أساسها .

بارك الله فيك أستاذي الكريم الوراق ، وكما عهدناك دائماً تحرص على التوثيق والدقة ، مع تحياتي لك

والسلام عليكم

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
  #3  
قديم 07-05-2004, 11:00 PM
الوراق الوراق is offline
عضو جديد
 





الوراق is an unknown quantity at this point
 

 

حياك أبوسعد

وأشكرك على الأضافه الجميله

نعم أنا لم أوثق كلامى بشكل دقيق ورجعت الى الموروث الشعرى المتفق عليه فقط لعدم وجود تدوين حقيقى قبل القرن التاسع

ولكن من هى القبيله الأخرى التى تذكر أنتمائها الى بنى عبيده ومثبت أنها كانت تسكن الوشم ؟
هى قبيله بنى عائذ وورد أن الوشم من مساكنها القديمه فى القرن السادس والسابع فى كتاب الحموى حين قال:وأخبرنا بدوى من أهل تلك البلاد أن الوشم خمس قرى عليها سور واحد من لبن وفيها نخل وزرع لبنى عائذ الخ...

مالذى يمنع أن يكون بنى زيد هم ورثه أبناء عمهم العائذين الذين يجمعهم النسب العبيدى القحطانى

من المثبت لدى باديه الشمال أن طاثوب الصلال شيخ الفضول أجلا بنى زبيد والعبيد من نجد فى حدود القرن العاشر عن نجد على أثر وقعات بينهم

وهناك قصائد تذكر تمكن بنى عبيده فى نجد بعد بنى هلال أى فى الفترة بين القرن لرابع وحتى الثامن تقريبا


قد يكون ماأستنتجة صحيح أوخطأ وهو مطروح للباحثين الموقرين من أبناء بنى زيد

وشكلى دخلت عرين الأسد وأنا ماعندى سالفه

 

  #4  
قديم 08-05-2004, 01:33 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

أخي الأستاذ الوراق أنت من عرين الأسد إن شاء الله


لا يستبعد أن يكون هناك صلة بين بني زيد وعائذ


خصوصاً أن عائذ ترجع لعبيدة ( وإن كان في ذلك خلاف )


ولاشك أن ماذكرته عن سيطرة عبيدة على نجد فترة من الزمن هو أمر مهم


ومن البعيد أن تنتهي سيطرتهم بدون أن يكون لهم بقيّة في نجد


ولكن كما ذكرت قلة التدوين هي الأشكال في ذلك فنحتاج


الى ما يوثق هذا الأمر ، ولعل مع البحث تتضح بعض الأمور وتتبين


بارك الله فيك أخي الأستاذ الوراق ولعل ابن العم أبو سالم 800 يعطينا


رأيه في الموضوع

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
  #5  
قديم 09-05-2004, 01:23 PM
عبدالعزيز السويلم عبدالعزيز السويلم is offline
رحمه الله
 





عبدالعزيز السويلم is an unknown quantity at this point
 
بسم الله الرحمن الرحيم

 

أخي الكريم ( أسد الفضلي ) أخي الفاضل ( أبوسعد )

شقراء من ديار عدي ثم حلت مكان عدي قبيلة عائذ ، هذا ما يفهم من قول ياقوت الحموي .

وهناك من المتأخرين من يذكر بأن بني زيد سكنوا شقراء بعد بني عدي .

لو جمعنا بين القولين لظهر لنا بأن هناك علاقة بين بني زيد وبين عائذ ، ولا يستبعد بأن تكون بني زيد من بقايا عائذ .
والله أعلم

ولاكن هناك سؤالين يجب الإجابة عليهما حتى نعلم مدى قوّة هذا القول من ضعفه .

والسؤالين هما :

س1 :
هل عائذ قبل قدومها إلى نجد كانت من مساكنها الهجيرة ؟

س2 :
هل هناك علاقة بين عائذ وقضاعة في نسب أو في حلف ؟

هذه الأسئلة إذا أجبنا عليها عرفنا مدى قوّة القول من ضعفه في نسبة بني زيد إلى عائذ .

قد يقول قائل : قد تكون لعائذ بقايا في منطقة الوشم ودخلت في بني زيد .

فنقول : الذي يعنينا هنا أصل قبيلة بني زيد لا أصول فروعها .

قبيلة عائذ تسكن في الوقت الحالي سراة عبيدة ومنها تفرقت ، يقول شاعر من عبيدة سكان السراة واصفاً الطرق التي سلكتها قبائل آل عائذ أثناء ارتحالها من موطنها الأصلي بمنطقة سراة عبيدة :

هذي جواديل آل عائذ يوم حدروا *** جواديل عمالٍ على جال بيرها

ومن منازلهم الآن طريب وبيشة والجوف والصبيخة والسراة

هذا مالدينا حول هذا الموضوع



أخوكم
أبوسالم

 


::: التوقيع :::

(( إن أكـرمـكـم عـنـد الـلـه أتـقـاكـم ))


 

آخر تعديل بواسطة عبدالعزيز السويلم ، 09-05-2004 الساعة 01:46 PM.
  #6  
قديم 09-05-2004, 09:05 PM
الوراق الوراق is offline
عضو جديد
 





الوراق is an unknown quantity at this point
 
Re: بسم الله الرحمن الرحيم

 

إقتباس
كاتب الرسالة الأصلية : أبوسالم800
أخي الكريم ( أسد الفضلي ) أخي الفاضل ( أبوسعد )

شقراء من ديار عدي ثم حلت مكان عدي قبيلة عائذ ، هذا ما يفهم من قول ياقوت الحموي .

وهناك من المتأخرين من يذكر بأن بني زيد سكنوا شقراء بعد بني عدي .

لو جمعنا بين القولين لظهر لنا بأن هناك علاقة بين بني زيد وبين عائذ ، ولا يستبعد بأن تكون بني زيد من بقايا عائذ .
والله أعلم

ولاكن هناك سؤالين يجب الإجابة عليهما حتى نعلم مدى قوّة هذا القول من ضعفه .

والسؤالين هما :

س1 :
هل عائذ قبل قدومها إلى نجد كانت من مساكنها الهجيرة ؟

س2 :
هل هناك علاقة بين عائذ وقضاعة في نسب أو في حلف ؟

هذه الأسئلة إذا أجبنا عليها عرفنا مدى قوّة القول من ضعفه في نسبة بني زيد إلى عائذ .

قد يقول قائل : قد تكون لعائذ بقايا في منطقة الوشم ودخلت في بني زيد .

فنقول : الذي يعنينا هنا أصل قبيلة بني زيد لا أصول فروعها .

قبيلة عائذ تسكن في الوقت الحالي سراة عبيدة ومنها تفرقت ، يقول شاعر من عبيدة سكان السراة واصفاً الطرق التي سلكتها قبائل آل عائذ أثناء ارتحالها من موطنها الأصلي بمنطقة سراة عبيدة :

هذي جواديل آل عائذ يوم حدروا *** جواديل عمالٍ على جال بيرها

ومن منازلهم الآن طريب وبيشة والجوف والصبيخة والسراة

هذا مالدينا حول هذا الموضوع



أخوكم
أبوسالم


أضافات جميله من الأخوان الكرام

ويلتينى أسد

ولكنى اخى الكريم مايهمنا هو ان ال عائذ وبنى زيد يذكرون أنتسبهم الى عبيده بتواتر قديكون حلفا أولا ذلك شان معقد

مايهمنا هو أن ال عائذ وبنى زيد بطنى عبيده سكنو الوشم

فهل نتوصل الى قدم بنى زيد بشكل مرجح بحسب ماتوفر لنا هذا هو سؤالى

 

  #7  
قديم 09-05-2004, 11:48 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

أخي الكريم الوراق


قدم قبيلة بني زيد واضح ، ويتضح ذلك من خلال اسم القبيلة


ومن خلال ذكرهم القديم في شقراء باسم ( بني زيد ) هذا واضح من خلال


الدلائل التي تشير لذلك ، وأيضا من خلال المقارنة بالأسر الأخرى


هذه وجهة نظري في الموضوع ، ولك جزيل الشكر على هذه الملاحظة القيّمة


بارك الله فيك

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
موضوع مغلق


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 09:52 PM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www