أقوال العلماء عن مافي كتاب المغيري من أوهام a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  ب 50 ريال فقط سيكون لك أجر مليون شخص فرصة نادرة لاتعوض (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أن يكون لك سقيا صدقة جارية كل يوم حتى وأنت نائم أجرك مستمر لايتوقف (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أجر القائم المصلي لايفتر وأجر الصائم الذي لايفطر بإذن الله ( صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    المولودة ماجدة تنظم لأخواتها ليكونن تسعاً ( آخر مشاركة : طالب علم    |    هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

أقوال العلماء عن مافي كتاب المغيري من أوهام

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 23-05-2007, 10:44 PM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 
أقوال العلماء عن مافي كتاب المغيري من أوهام

 


يعتبر كتاب (المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب ) للمؤرخ عبدالرحمن بن حمد بن زيد المغيري ( 1285هـ - 1364هـ ) اول واقدم مدون قال بنسبة بني زيد إلى
زيد بن نهد القضاعية ,ويعتبر الحجة الرئيسية لمن يرى هذا القول ,
وقد نال هذا الكتاب الكثير من الانتقادات والاعتراضات حتى عد من الكتب السيئة في هذا الفن , ومن يتامل كتابه يجده يرجع نسب اغلب القبائل المعاصرة إلى قبائل قحطانية قديمة لمجرد التشابه في الاسماء متجاهلا حقائق وقواعد علم النسب مما يعد تعصبا لا يليق , ومن القبائل العدنانية التي نسبها إلى القحطانية سبيع , عتيبة , بني خالد , وبعض فروع بني تميم .... وغيرها مما سنوضحه بالتفصيل فيما بعد .

ومن المواضيع التي استفدتها في هذا المقال موضوع للاستاذ فيصل الجليف كتبه في منتديات حرب حيث كتب :


وممن أنتقده ورد عليه بتأليف كتاب أو نشر مقال أو تعليق في أحد كتبه هؤلاء:

1- انتقد العلامة حمد الجاسر – رحمه الله – من نقل عن المغيري قائلاً : "وصاحب كتاب المنتخب – رحمه الله – لا يصح التعويل على ما انفرد به، ففي كتابه أوهام كثيرة".

2- قال عبدالرحمن التويجري في كتابه . ومن هذه الأوهام التي وقع فيها المغيري نسب كثيرا من القبائل العدنانية إلى القبائل القحطانية لمجرد تشابه الأسماء. وقال كذلك ليس الكتاب على مسماه فانه لم يذكر جميع قبائل العرب وقد رأيت فيه اضطراب كثيرا.

3- قال عبدالله البسام عندما ذكر المغيري في كتابه ما نصه: والمترجم لم يدرس على العلماء دراسة منتظمة، وإنما هو قارئ مغرم بالقراءة، وأكثر قراءته في كتب الأدب والتاريخ والأنساب، فصار له إطلاع في هذا الباب، فصنف في الأنساب كتابه ((المنتخب)) وهو طيب في بابه إلا أن فيه أوهاما وأغلاطا كثيرة.

4- علق أبو عبدالرحمن ابن عقيل في تقدم كتاب بنو بكر بن وائل، عند ذكر كتاب أنساب العرب لسمير قطب أحد الكتب ‎المتعلقة في الأنساب فقال أنه سطو على‏‎ ‎كتاب‎ ‎المنتخب‎ ‎لذلك نجد في هذا الكتاب الكثير من ‏الأخطاء بسبب اعتماده على المغيري ونفس أوهام المغيري بسبب‏‎ ‎النقل منه.

5- قال عبدالرحمن بن سليمان الشايع في مقال له في (مجلة العرب) ، ما نصه: أما المغيري فأن‎ ‎نقله غزية إلى بني لام ليس بعجيب إذا علم أنه رحمه الله وعفا عنه قد سلخ القبائل‏‎ ‎المضرية ‏سلخا فادعى إما إلى لام أو عموم طي أو إلى قحطان عموما عدد منها واقتطع‏‎ ‎كثيرا من البطون ليكثر بها ‏بني لام.

6- قال عبدالله الخثلان السبيعي في كتابه‎ : والمغيري رجل عامي ومنهجه معروف وهو الاعتماد على تشابه الأسماء فكثر خلطه و أوهامه في أنساب القبائل وفي فروعها وفي أسرها.

7- د. إبراهيم محمد الزيد وهو من قام بتحقيق كتاب المنتخب، ونبه إلى بعض أخطاء المغيري.

8- قال عبدالرحمن الحاقان في مقال له بعنوان ( في الميزان كتاب المنتخب ): أما المؤلف – رحمه الله – فقد بذل مجهوداً يشكر عليه، وحبذا لو أن الكتاب والمؤرخين ناقشوا هذا الكتاب بروح مجردة من التعصب، ولو فعلوا ذلك لتوصلوا إلى نتيجة خالية من الأغلاط
.

المراجع:
1- مجلة العرب، عدد جماديان س 16 (1402 هـ) ص 908.
2- تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الأوهام، عبدالرحمن التويجري.
3- كتاب علماء نجد، عبدالله البسام -ج 3 ص 42.
4- كتاب بنو بكر بن وائل، د. عبدالرحمن الفريح ص 35.
5- مجلة العرب، مقال عبدالرحمن الشايع عدد محرم وصفر س33 ( 1419هـ) ص 550.
6- كتاب نسب سبيع والسهول، عبدالله الخثلان السبيعي ص 265.
7- كتاب تحقيق المنتخب، في المقدمة
8- كتاب تحقيق المنتخب ص 58 وجريدة اليمامة 1383هـ.




 

  #2  
قديم 24-05-2007, 01:02 AM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

ابو مالك ...
اقف كثيرا عند العنوان
هل حرف المغيري تسب بني زيد ,
فندخل الموضوع من بابه
وهو العنوان
فنسب بني زيد في
قضاعة مشهور ونقل
المغيري من ابن عيسى
فهذ ليس تحريف
ونقد الكتاب في بقية القبائل
لاينطبق على بني زيد ، فعنوان
الموضوع هل حرف المغيري
نسب بني زيد ،
فاعتقد المقصود قضاعة وليس
المغيري ,,,,
رميزان

 

  #3  
قديم 24-05-2007, 01:29 AM
الصورة الرمزية لـ عبدالعزيز العماني
عبدالعزيز العماني عبدالعزيز العماني is offline
مدير النشاطات الخارجية
 






عبدالعزيز العماني has a spectacular aura aboutعبدالعزيز العماني has a spectacular aura about
 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

زيد الخير كلك خير وبركه عافاك ربي

 


::: التوقيع :::





 
  #4  
قديم 24-05-2007, 02:42 AM
الصورة الرمزية لـ قهيدان بن سدحان
قهيدان بن سدحان قهيدان بن سدحان is offline
:: محل تقدير ::
 





قهيدان بن سدحان is an unknown quantity at this point
 

 


الأخ أبو مالك حياك الله ... وسلم بنانك على ماسطرته لنا ولاشك في نسب بني زيد إلى قضاعه القحطانيه ودمت بود .

 


::: التوقيع :::



أقــم صلاتك ... قبــل مماتــك .


 
  #5  
قديم 24-05-2007, 09:40 AM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

اخي الحبيب رميزان
شرفني مروركم الكريم ووجهة نظرك احترمها .

إقتباس
فنسب بني زيد في
قضاعة مشهور ونقل
المغيري من ابن عيسى
فهذ ليس تحريف

ابن عيسى لم يقل ابدا ان بني زيد من قضاعة وانما الشيخ محمد البيز( ت1393هـ ) كتب في هوامش اوراق لبن عيسى نسبة بني زيد الى قضاعة ومن هنا اكتسب هذا القول شرعيتة ولو كتبها الشيخ في مكان اخر لم ينظر اليها .

 

  #6  
قديم 24-05-2007, 12:03 PM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة عمدة
بسم الله الرحمن الرحيم

زيد الخير كلك خير وبركه عافاك ربي

البركة فيك يامشرفنا الغالي

 

  #7  
قديم 24-05-2007, 12:08 PM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة قهيدان بن سدحان

الأخ أبو مالك حياك الله ... وسلم بنانك على ماسطرته لنا ولاشك في نسب بني زيد إلى قضاعه القحطانيه ودمت بود .

حياك الله وبياك يابن العم
لكن ماهو اليقين الذي ازال عندك الشك من نسبتنا الى قضاعة .

 

  #8  
قديم 24-05-2007, 01:57 PM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

اخي ابو مالك اعرف هذا واعرف بان مدخلك الثاني نهد في قضاعة ....
لو سمحت بين لنا كيف حرف المغيري نسب بني زيد ....
نحن نتابع ....
رميزان

 

  #9  
قديم 24-05-2007, 02:28 PM
المقرن أبوتركي المقرن أبوتركي is offline
باحث في الأنساب
 





المقرن أبوتركي is an unknown quantity at this point
 

 

هذه من المواضيع التي تنعش المنتدى ومع ذلك أجعل ردودي عليكم أيها الأفاضل الثلاثة في منتدانا الخاص .

 


::: التوقيع :::

تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم


 

آخر تعديل بواسطة المقرن أبوتركي ، 24-05-2007 الساعة 02:34 PM. السبب: لتكبير الخط
  #10  
قديم 24-05-2007, 06:42 PM
الصورة الرمزية لـ Riyadh_Mall
Riyadh_Mall Riyadh_Mall is offline
عضو نشيط
 





Riyadh_Mall is an unknown quantity at this point
 

 

جزاك الله خير على الموضوع
وشكراً

 

  #11  
قديم 24-05-2007, 11:56 PM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة المقرن أبوتركي
هذه من المواضيع التي تنعش المنتدى ومع ذلك أجعل ردودي عليكم أيها الأفاضل الثلاثة في منتدانا الخاص .

شرفنا مرورك ابو تركي, ولا يمنع انك تنعشنا هنا بردودك .

 

  #12  
قديم 24-05-2007, 11:58 PM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة Riyadh_Mall
جزاك الله خير على الموضوع
وشكراً

مشكور على المرور وبارك الله فيك

 

  #13  
قديم 25-05-2007, 12:04 AM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة رميزان
كيف حرف المغيري نسب بني زيد ....

1- أسلوب وديدن المغيري رحمه الله هو تتبع تشابه الأسماء شهد بذلك علماء في النسب ,فهو يعتقد أن القبائل الحديثة امتداد للقبائل القديمة التي تتشابه معها في الاسم , مع انتقائية عجيبة لهذه الأسماء , ( يرى ان بني زيد نسبة الى زيد بن نهد .. هكذا )
2- تعصبه للقحطانية واضح وجلي لكل متأمل , ( نسب بني زيد القبيلة النجدية الى نهد اليمانية .. مطرحا على الاقل البعد الجغرافي )
3- لم يعز أقواله في انساب القبائل إلى مصادر موثقة وبالجملة لم يتقيد بقواعد علم النسب, ( لم يقل احد من بني زيد او غيرهم بهذا القول وعلى الاقل هو لم يحيلنا الى مصادره )

 

  #14  
قديم 25-05-2007, 10:15 AM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

انا مع اخي ابو تركي
يكمل الموضوع في الخاص وخاصه انه موجود في الاصل
من قبل ولم يكمل النقاش فيه 0
فعرض مثل هذه الامور مردودها سلبي و ليس من صالح اسم القبيلة 0
ولا ارى هذا الموضوع ا لا تثقيف للمتصييدين والحاسدين على قبيلتنا
وما يعرض هذا الا شخص يريد ان يكشف عوره قبيلته
يبين لاعداها عورتها 0
فهذا راي شخصي بصفتي من احدى افراد القبيلة
وليس اعلم منكم بل استقيه من امور تخفاكم وتعلمنا منهى الكثير
وامل ان ينقل للخاص او يحذف 0
حتى تتكمل البحوث في هذا الموضوع حيث انه يناقش في الخاص
مع مشجرة القبيلة0
واعرف بانه يوجد من المتسرعين ممن يخالفوني في طلبي هذا
فمن يؤيد عرض مثل هذا يضر قبيلته وهو لا يعلم بل يعين اعداءها عليها 0
فقد انضم مع الهدامين وهو لايعلم ويبقى البنائين وهم كثر من ابناء القبيلة
فلا يبقى الا الصحيح والايام تثبت ذلك ماكل مايطرح يفيد المشارك او القبيلة
بل مثل هذا معول لتشكيك في نسب القبيلة حجه عليكم وليس لكم
رميزان

 

  #15  
قديم 25-05-2007, 02:09 PM
زيد الخير زيد الخير is offline
باحث في الأنساب
 





زيد الخير is on a distinguished road
 

 

اخي رميزان حفظه الله
لا اعتقد ان الموضوع يستحق منك كل هذا العتب , وكان بامكانك طرح هذا الراي في المنتدى الخاص حتى نعرف راي المشرفين , الذين اعتقد ان سياستهم لا تسير في هذا الاتجاه وليسمح لي بعض المشرفين باقتباس جزء من مشاركاتهما :

إقتباس
المشاركه الاصلية بواسطة سعد الحامد

إقتباس
وهل عوادناكم على الدكتاتوريه وحذف المواضيع !!



إقتباس
المشاركة الاصلية بواسطة فتى بني زيد

إقتباس
أبناء العم الكرام ، لو تعلمون مدى الضغط والمسؤولية التي يواجهها الباحث في نسب قبيلة بني زيد أو في قبائل أخرى لعذرتموه إلى أبعد حد ... هو باختصار بين السندان والمطرقة ، بل بين سندان ومطارق ولا أبالغ في ذلك

أذكر أول ما بدأ هذا المنتدى بدأنا نقرأ لبعض الأخوة ( ولا أقصد أحداً بعينه فلا يذهب الظن بعيداً ) تساؤلات : أبن باحثوا بني زيد ؟؟ ماذا قدموا لنا ؟؟ ماذا قدموا لنسب القبيلة ؟؟ ومثلها من التساؤلات التي ربما لو قرأها بعض من لا يعرف أي مجهود في المنتدى أو غيره لقال : لم يقدم الباحثون أي شيء يذكر

ثم بعد طرح بعض الموضوعات الجريئة في أنساب بني زيد من بعض الباحثين نُفاجأ بالبعض يكيلون التهم لهذا الباحث بأنه يشكك في نسب القبيلة وبأنه جاء بأمر لم يُسمع عنه من قبل ويُذكّر ذلك الباحث بأن عليه أن يتقي الله فهذا نسب وليس مجرد كلام يُلقى وغيرها من أساليب الهجوم بالكلام ، بل يصل الأمر الى المطالبة أحياناً بإغلاق الموضوع أو حذفه مع أن ذلك الموضوع الذي هاجموه ربما أنه موضوع توثيقي لأبعد درجة ، كل في المسألة أنه لم يوافق هوى من هاجموه فقط أو مس حساسيتهم تجاه هذه الموضوعات

ثم تحتار في شأن هؤلاء ، مرة يقولون لم يقدم الباحث المرجو منه ، فإذا طُرحت بعض الأطروحات التي يعتقدها بعض الباحثين ولديهم أدلة عليها هاجموهم ، فتحتار في شأنهم : ماذا يريدون ؟؟ هم باختصار يريدون الباحث يبحث إلى أن يصل إلى نتائج محددة ومثبتة جعلوها هم مقدسة ولا يقبلون المساس بها ورأوا أن المساس بها إهانة لنسب القبيلة وأنها لا نقاش فيها ولا يمكن في يوم من الأيام أن يصفها أحد بأنها غير دقيقة ، فأصبح الباحث بهذه الطريقة مثل الموظف المكلف للوصول الى نتائج محددة بأي طريقة كانت فقط لاغير

فإذا ردد الباحث المسائل السائدة في النسب والمشهورة عند العوام قالوا لم يقدم شيء ، وإذا ذكر رأيه بكل صراحة وجرأة وكان فيه رأي نسف لبعض هذه المسائل المشهورة في النسب قالوا هذا يشكك في نسب القبيلة ويأتي بكلام لم نعهده

أضرب مثالاً على ذلك قضية زمن زيد الذي جُعل حقيقة مسلم بها ولا يقبل البعض النقاش فيه مع أنه ليس هناك أمر يثبت هذا الزمن بشكل واضح ، ولا ضير في ذلك فكثير من القبائل الكبيرة لا يُعرف متى زمن جدها ولم يضرهم ذلك شيئاً ، بل إن ذلك الزمن الذي قال البعض أنه القرن العاشر أو غيره لم يكتب فيه أحد في كتاب قبل عام 1409 ( مقدمة كتاب العقد الفريد للشيخ عبدالله المنيع ) وقبل ذلك الزمن لا يوجد مصدر بمعنى الكلمة وضح زمن زيد ، وليت الشيخ حفظه الله وجزاه خيراً لم يجزم بهذا الزمن بهذا الشكل وجعل له خط رجعة لوجود عدة وثائق وقرائن تضعف هذا الرأي الذي يراه ، فبعد كتابة الشيخ أصبحت هذه المسألة مجزوم بها للأسف عند الكثير من أبناء بني زيد ، وقد كتبت للشيخ حفظه الله في هذه المسألة بالذات وغيرها في كتابه

والمضحك أن هذا الزمن الذي حددوه مع أنه غير مثبت بأدلة كافية بالغوا فيه إلى أن جعلوه قاعدة لأنساب بني زيد ومشجراتهم وتسلسل أجدادهم ، فإذا وجدوا مثلاً رجلاً مذكور اسمه في وثيقة فلان بن جماز ، أو فلان بن حرقوص أو فلان بن غيهب ( ضرب مثال فقط ) في القرن الحادي عشر أو العاشر ، قالوا لا أكيد أنه ليس من بني زيد ... لماذا ؟؟ لأن زيداً في القرن العاشر أو التاسع !!! أمر يدعو للعجب فعلاً ، كيف جعلوا من اجتهاد لبعض النسابين قاعدة مثبتة لأنساب بني زيد ومشجراتهم بدون أدلة كافية ناهيك على أن الأدلة والوثائق تضعف هذا الأمر أصلاً ... ثم يأتون بعد ذلك ويقولون لم يقدم الباحث المرجو منه !!! إذا وجد الباحث أن هناك مسائل مثل هذه المسألة جُعلت مسلّمات وتكبله في بحثه وهو يرى بعينه قرائن وأدلة تنسف الموضوع من أصله ويرى أن نسفه لهذا الأمر ونقده له سيسبب له هجوم من منتقديه ومشاكل هو في غنى عنها سيحجم حينها عن أخذ حريته في البحث في نسب القبيلة

كل هذه الأمور التي أشرت لها وكل هذه العوامل جعلت الباحث يتبع مقولة ( ماكل ما يعلم يُقال ) للسلامة وللخروج من المشاكل والمسؤولية في آن واحد ، وجعلت الباحث يحتفظ لنفسه ببعض الآراء الخاصة في نسب القبيلة وربما يذكرها لبعض من يثق بهم أو في بعض المجالس ولا يتجرأ بأن يذكرها في المنتديات وبشكل عام ، وهذا الأسلوب موجود عند كثير من الباحثين ليس في بني زيد فقط بل في مجموعة من القبائل.

 

موضوع مغلق


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 05:01 PM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www