الفرق بين قضاعه القحطاني وعبيده القحطاني a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  ب 50 ريال فقط سيكون لك أجر مليون شخص فرصة نادرة لاتعوض (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أن يكون لك سقيا صدقة جارية كل يوم حتى وأنت نائم أجرك مستمر لايتوقف (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أجر القائم المصلي لايفتر وأجر الصائم الذي لايفطر بإذن الله ( صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    المولودة ماجدة تنظم لأخواتها ليكونن تسعاً ( آخر مشاركة : طالب علم    |    هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

الفرق بين قضاعه القحطاني وعبيده القحطاني

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 29-03-2004, 01:58 PM
الــرحيل الــعذب الــرحيل الــعذب is offline
عضو مشارك
 





الــرحيل الــعذب is an unknown quantity at this point
 
الفرق بين قضاعه القحطاني وعبيده القحطاني

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

:

عندي سؤال

وهو

وش الفرق بين قضاعه القحطاني
وعبيده القحطاني

وهل بينهم صلة قرابه

وشاكر لكم تجاوبكم

:

 

  #2  
قديم 29-03-2004, 03:00 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الرحيل العذب

يلتقون في قحطان ولكن صلة القرابة بعيدة جداً

وللتوضيح أخي الكريم سلمك الله :

فإن القبائل العربية إما قحطانية أو عدنانية ( إما ترجع الى قحطان أو إلى عدنان )

القبائل القحطانية في القول المشهور عند علماء النسب تجتمع كلها في ( سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ) وهو رجل جاهلي موغل في القدم ، أقدم زمناً من عدنان جد القبائل العدنانية

ولسبأ هذا عدة أولاد المشهور منهم اثنان : كهلان ، وحمير

ومن هنا تفترق القبائل القحطانية ، فالقبائل القحطانية إما كهلانية وهم من ( كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ) وإما حميَريّة وهم من ( حمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان )

عبيدة من جنب من مذحج ، وهي من الفرع الكهلاني ( من كهلان )

وقضاعة من الفرع الحميري ( من حمير )

فعلى ذلك أخي الكريم هاتين القبيلتين لا يلتقيان إلا في أزمان غابرة جدا وموغلة في القدم ، يلتقيان في رجل أقدم من عدنان جد القبائل العدنانية على الصحيح من أقوال المؤرخين

على أن هناك ملاحظة هامة جداً :

وهي أن قضاعة مختلف في نسبها ، والخلاف فيها قديم يرجع للقرون المفضلة ( القرن الأول والثاني والثالث ) ، فبعض علماء النسب يعتبرها عدنانية دخلت بالحلف مع قحطان ، وبعضهم يعتبرها قحطانية في الأصل ، والمشهور أنها قحطانية ، ولكن من قال بأنها عدنانية لديه بعض الأدلة الوجيهه ، وقد روي هذا القول عن بعض علماء النسب المتمكنين ، ونفس الأمر فيمن قال بأنها من قحطان فالمسألة لم تحسم بعد .

وهناك قول ثالث غير مشهور يعتبر قضاعة جذم ثالث للعرب ، يعني لا يجعل القبائل العربية إما قحطانية أو عدنانية فقط ، بل يعتبرها إما قحطانية أو عدنانية أو قضاعية ، فيجعل قضاعة مثل عدنان وقحطان ، وهذا القول غير مشهور .


وسلمت أخي الكريم

والسلام عليكم

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 

آخر تعديل بواسطة زكي بن سعد أبومعطي ، 29-03-2004 الساعة 03:21 PM.
  #3  
قديم 02-05-2004, 06:08 AM
بسم بسم is offline
عضو جديد
 





بسم is an unknown quantity at this point
 

 

عزيزي واستاذي فتى بني زيد قلت ان نسب قضاعة لعدنان اسباب وجيهة , هل تذكر لي منها القليل ؟!

 

  #4  
قديم 02-05-2004, 09:40 AM
أميرة بني زيد أميرة بني زيد is offline
مشرفة سابقة
 





أميرة بني زيد is an unknown quantity at this point
 

 

ولد العم الغالي فتى بني زيد كلامك وتوضيحك كله رائع جدا بس لي تحفظ على الملاحظة المهمه اللي انت كاتبها .

 


::: التوقيع :::



 
  #5  
قديم 02-05-2004, 02:26 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

السلام عليكم


حياك الله أخي بسم والشكر لمرورك الكريم


ابنة العم الفاضلة أميرة بني زيد حياكِ الله


أخواني الكرام أنا لم أرجح أن قضاعة عدنانية ، بل بالعكس قلت أن المشهور ( في الأزمنة المتأخرة بالذات ) أن قضاعة من قحطان


أما مسألة أن قضاعة في نسبها خلاف ، فهذه حقيقة لا يستطيع أن ينكرها أحد ، ومن يقرأ في كتب الأنساب المتقدمة ( بعضها أقدم من 1000 سنة ) يجد ذكر الخلاف واضح ويجد الأدلة للقولين مذكورة ، وللأسف بعض الباحثين المعاصرين عند تطرقهم لهذا الأمر لم يكونوا منصفين فذكروا قولاً واحداً ، وليتهم اقتدوا بما كان عليه الأئمة الأعلام الأوائل في كتبهم من ذكر للخلاف ، وهذا من أمانتهم العلمية رحمهم الله أجمعين


الخلاف في قضاعة قديم جداً ، والدليل على ذلك أنك تجد أئمة وفاتهم قريبة من سنة 200 هـ يذكرون الخلاف في نسب قضاعة ، وليس في ذلك عيب ، فكل أئمة النسب مجمعون على أن قضاعة تجمع قبائل عربية ليس في ذلك الشك ، والخلاف لا ينقص من قدرها ، وهو موجود في قضاعة وفي غير قضاعة أيضاً


أخي بسم سلمك الله ....القول بأن قضاعة عدنانية روي عن بعض من الصحابة مثل : عبدالله بن عباس ، وعبدالله بن عمر ، وجبير بن مطعم رضي الله عنهم

وهو قول المؤرخ المشهور ( مصعب الزبيري ) توفي سنة 236 هـ ، وهو مصعب بن عبد الله بن مصعب بن ثابت بن عبد الله بن الزبير رضي الله عنهم ، وقول ابن أخيه المؤرخ الزبير بن بكار توفي 256 هـ ، كما أنه قول بن هشام ( صاحب السيرة ) توفي 213 هـ ( وهو حميري ) ، كما أنه قول الأمام المحدث ابن عبد البر المالكي توفي 463 هـ

والشاعر المشهور جميل بن معمر شاعر قضاعي توفي سنة 82 هـ يقول في شعره :

أنا جميل في السنام من معد ×××× في الذروة العلياء والركن الأشد

يقصد أنه من ( معد بن عدنان )

وقد قال بن هشام في السيرة ( وهو من أشهر كتب السيرة النبوية ) : قال بن إسحاق : ( فولد معد بن عدنان أربعة نفر : نزار بن معد ، وقضاعة بن معد ، وكان قضاعة بكر معد الذي به يكنى به فيما يزعمون ، وقنص بن معد ، وإياد بن معد )


قال الشرقي بن القطامي:
( لم تزل قضاعة على نسبها في معد في الجاهلية وأول الاسلام الى أن أحدثت حلفا بينها وبين أهل اليمن أيام ابن الزبير وبني مروان وذلك في غارات عمير بن الحباب السلمي على كلب وغارات حميد بن حرين بن يجدل الكلبي على فزارة فلم تزل واليمن يشدون ذلك الحلف ويحتجون بحديث عمرو بن مرة الجهني وقد كانت له صحبة وسابقة في الاسلام وطاعة في قومه فمالوا على قوله)

وقد احتج بعض المؤرخين بمنازل أكثر القبائل القضاعية وهي منازل حجازية منذ القدم ، كما احتج بعضهم بسلسلة النسب ، فسلسلة نسب الصحابة القضاعيين يصل الى قضاعة بأقل من واحد أو اثنين من سلسلة نسب الصحابة العدنانيين في الغالب ، وهم ( أي من قال بأن قضاعة عدنانية ) يرون أنها قضاعة بن معد بن عدنان


أما من يرى بأن قضاعة قحطانية فهو قول المؤرخ صاحب السيرة ابن إسحاق توفي 151 هـ ، والأمام النسابة محمد بن السائب الكلبي ( وهو قضاعي ) توفي سنة 146 هـ ، وأيضاً ابنه النسابة هشام بن محمد بن السائب الكلبي توفي 204 هـ ، وكذلك اللغوي والنسابة أبو العباس بن المبرد توفي 286 هـ ، والمؤرخ المشهور الهمداني 345 هـ ، ونشوان الحميري 573 هـ ، وكثير من النسابة المتأخرين كالقلقشندي توفي سنة 821 هـ ، وتابعه على ذلك السويدي توفي 1246هـ وغيرهم من المؤرخين والعلماء


أما الأمام ابن حزم ، فقد ألمح الى أن قضاعة جذم ثالث ، يعني مثل عدنان وقحطان ، وابن دريد توفي 223 هـ ، لما انتهى في كتابه ( الأشتقاق ) من أساب عدنان وقحطان أتى بعدها الى أنساب قضاعة ولم ينسبهم ( ربما لتوقفه في ذلك بسبب الخلاف )


قال محمد بن سلام البصري توفي سنة 232 هـ : ( النسابة العرب ثلاثة جراثيم ( يعني ثلاثة أقسام ) العدنانية والقحطانية وقضاعة ، قيل له : فأيهما أكثر العدنانية أو القحطانيّة ؟؟ قال : ماشاءت قضاعة ، إن تيامنت ( يعني صارت من اليمانية القحطانية ) فالقحطانية أكثر ، وإن تمعددت ( يعني صارت من معد بن عدنان ) فالعدنانية أكثر ) ، واضح من هذا النص أن القضاعيين في زمن محمد بن سلام منهم من ينسب نفسه الى عدنان ومنهم من ينسب نفسه الى قحطان ، بدليل قوله ( ماشاءت قضاعة )


وقد استدل الفريقين بأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم ، لا يصح فيها حديث واحد ( فيما أعلم )


كل هذه الشواهد والنقولات تدل دلالة واضحة لا تقبل الشك أن الخلاف في نسب قضاعة قديم جداً ، ومن الصعوبة بمكان أن يحسم الخلاف باحث من أهل القرن الخامس عشر ، وقد اختلف فيه أهل القرون المفضلة الأولى وهم أعلم وأدرى بأنساب العرب ، وأقرب للأصول الأولى


أرجو أن لايظن الأخوة أنني أرجح رأياً على آخر ، إنما أنا ناقل من الكتب ولم آتي بكلام من عندي ، ولكني أقول أن الخلاف في نسب قضاعة قديم جداً ، ولكل من القولين أدلة وجيهة ، فالأمر فيه سعة لمن يرى هذا القول أو ذاك ولا بأس بذلك ، فكل قول من القولين قال به أئمة أعلام كبار ، مع أن المشهور في القرون الوسطى والمتأخرة أن قضاعة من حمير من قحطان .

وختاماً أشكر كل من شارك في هذا الموضوع وأدلى بدلوه فلهم الشكر الجزيل على هذا التواصل والعطاء المعرفي البناء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخوكم ( أبو سعد ) زكي بن سعد بن إبراهيم أبومعطي ( فتى بني زيد )

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
  #6  
قديم 02-05-2004, 06:25 PM
عبدالعزيز السويلم عبدالعزيز السويلم is offline
رحمه الله
 





عبدالعزيز السويلم is an unknown quantity at this point
 
بسم الله الرحمن الرحيم

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم ( أبوسعد )

أسأل الله أن يبارك فيكم وفي علمكم

لقد كفيتم ووفيتم



أخوكم
أبوسالم

 


::: التوقيع :::

(( إن أكـرمـكـم عـنـد الـلـه أتـقـاكـم ))


 
  #7  
قديم 02-05-2004, 11:28 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

ابن العم الفاضل أبو سالم أسأل الله أن يجزيك خيراً على ما تقدم لأبناء عمك في هذا المنتدى وأن يبارك في علمكم وجهودكم الواضحة


لمن أراد أن يرجع لبعض المراجع في هذا الموضوع ، هناك بعض الكتب القديمة مثل :

1 - كتاب ( نسب قريش ) لمصعب الزبيري 236 هـ

2 - كتاب ( أنساب قريش وأخبارهم ) للزبير بن بكار 256 هـ

3 - كتاب ( نسب معد واليمن الكبير ) للكلبي 204 هـ

4 - كتاب ( نسب قحطان وعدنان ) للمبرد 285 هـ ، وهو من ضمن مجموعة الرسائل الكماليّة ، الجزء الثامن

5 - كتاب ( الإنباه على قبائل الرواة ) لابن عبدالبر المالكي 463 هـ ، وهو من ضمن مجموعة الرسائل الكماليّة ، الجزء الثامن

6 - كتاب ( جمهرة أنساب العرب ) لابن حزم الأندلسي 456 هـ

7 - كتاب ( الإشتقاق ) لابن دريد 223 هـ

8 - كتاب ( الإكليل ) للهمداني 345 هـ

9 - كتاب ( قلائد الجمان ) للقلقشندي 821 هـ

10- كتاب ( نهاية الأرب ) للقلقشندي 821 هـ

11- كتاب ( سبائك الذهب ) للسويدي 1246 هـ

12- رسالة ( تيسير العلام ببيان مافي منتخب المغيري من الأوهام ) وهي رسالة أو كتيب للشيخ عبدالرحمن بن عبدالله بن حمود التويجري رحمه الله أرى أنها ضروريّة لمن كان عنده كتاب ( المنتخب ) للمغيري ، لأنه رد على كثير من الأوهام والأخطاء التي امتلأ بها كتاب المنتخب .

وهناك مراجع أخرى أيضاً لم أرى ذكرها خشية الأطالة ، أما الكتب المعاصرة فأغلبها مجرد نقل ممن سبق ، والمشكلة في بعضها أن الكاتب أحيناً ينقل مايريد نقله ويخفي ما يريد إخفاؤه ، وهذه المشكلة تتكرر دائماً في كتب النسب المعاصرة بالذات


والسلام عليكم

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
  #8  
قديم 13-05-2004, 07:31 AM
بسم بسم is offline
عضو جديد
 





بسم is an unknown quantity at this point
 

 

الله يبارك لك في عمرك ومالك واهلك .

تعمدت ان اـتأخر في قراءة ردك , فلي قصد في ذلك , لا اريد ان استمتع بما سطرتة يدك الا وانا في افضل حالاتي .




استاذي فتى زيد . لك كل الشكر في كل حرف كتبتة .



اخي الاكبر فتى زيد , اراك موسوعة امامي في علم النسب , قلمك واناملك تشهد بذلك كل المواقع التي تتبعت اسمك فيها أحتار في اي فصول هذا العلم تبدع اكثر , فلا تلومني ان اكثرت من اخذ وقتك , كيف لا وقدتوتك رسول الله وابو بكر وعمر وابن مسعود . عسى ان يقبل إلهي دعائي , لا اقول امامك الا شكرا لك . وفي ظهر الغيب لي قول اخر .

 

  #9  
قديم 13-05-2004, 12:57 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

السلام عليكم


العفو أستاذي الكريم بسم


والشكر على كلامك الطيّب رغم أني لا أستحق ولا جزء مما قلته في شخصي ، فما أنا إلا بويحث في هذا العلم الذي أحببته ورأيت أن قبيلتي لم تعطَ حقها في هذا المجال ، وبالذات في مجال الأعلام ، فقبيلة بني زيد مليئة بأعلام كبار من العلماء والمؤرخين ممن لم يأخذوا حقهم في الترجمة والإشارة إليهم وإلى من ذكرهم


ولك الشكر الجزيل على هذا السؤال الهام ، وعلى مشاركتك القيّمة

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
موضوع مغلق


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 07:43 AM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www