كــــــيف تكســــــب منــــــاقشــــه؟؟؟؟ a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  مجانا اشترك لتصلك المشاريع الخيرية الرسمية الى جوالك يومياً (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    اكفل يتيم مدى الحياة (صورة) ( آخر مشاركة : جبرين بن سعد الجبرين    |    بعض الطرق بالمذاكرة ( آخر مشاركة : نجم الصحراء    |    إجعل لك سبع سنابل ولوالديك ولكل من يعز عليك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أسهل وأرخص طريقة ليكون لك صدقة كل يوم في مكة داخل حدود الحرم وانت مرتاح مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    ب 50 ريال فقط سيكون لك أجر مليون شخص فرصة نادرة لاتعوض (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أن يكون لك سقيا صدقة جارية كل يوم حتى وأنت نائم أجرك مستمر لايتوقف (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أجر القائم المصلي لايفتر وأجر الصائم الذي لايفطر بإذن الله ( صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    المولودة ماجدة تنظم لأخواتها ليكونن تسعاً ( آخر مشاركة : طالب علم    |    هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > الأقسام الشرعية والأقسام العامة > الـقـسم الـعـام
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

كــــــيف تكســــــب منــــــاقشــــه؟؟؟؟

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 27-03-2004, 03:26 PM
الملتاع الملتاع is offline
:: برق بني زيد ::
 





الملتاع is on a distinguished road
 
كــــــيف تكســــــب منــــــاقشــــه؟؟؟؟

 

الســـــلاااااام عليكـــــم000أخي00000أختي000

هل سبق وانهزمت في مناقشتك وشعرت ان الحق معك لكنك لاتعرف كيف توصل

وجهة نظرك ؟

اوهل سبق وتحولت مناقشتك الى معركة وجدانية حامية ربما تطورت الى معركة

بالألفاظ ؟

هل شعرت يوما ان الطرف الأخر في النقاش معك خرج صامتا لأنه فقط يريدك ان

تسكت وليس لأنه مقتنع بكلامك ؟

إذاسبق وحصل لك شيئ مماسبق فاعلم انك لست مناقش جيد ولاتجيد

بعض اصول المناقشة .. لأن النقاش فن راق وحساس لايجيده الجميع وله اصول

خاصة اذ لايجب ان نكثر منه

الا اذا شعرنا بأننا نود توضيح وجهة نظر هامة حول موضوع مفيد ، لأن النقاش

في هذه الحالة يزيد ثقافة

الانسان واطلاعه اما اذا كان حول موضوع تافه او غير مهم وشعرت ان النقاش

حوله لن يضيف جديدا

فالأولى تركه لقول الرسول صلى الله عليه وسلم( انا زعيم بيت في رياض الجنة

لمن ترك المراء ولوكان محقا)

وهذه النقاط الستة ستساعدك بإذن الله على ان تكون مناقش جيدة عادل وقوي

في نفس الوقت بحيث تستطيع

اقناع الطرف الأخر بوجهة نظرك دون ان تسبب له جرحا او احراجا.

1- دعه يتكلم ويعرض قضيته :

لاتقاطع متحدثك ودعه يعرض قضيته كاملة حتى لايشعر بأنك لم تفهمه لانك اذا

قاطعته اثناء كلامه فإنك تحفزه نفسيا على عدم الاستماع اليك لأن الشخص

الذي يبقى لديه كلام في صدره سيركز تفكيره في كيفية التحدث ولن يستطيع

الانصات لك جيدا ولافهم ماتقوله وانت تريده ان يسمع ويفهم حتىيقتنع كما ان

سؤاله عن اشياء ذكرها او طلبك منه اعادة بعض ماقاله له اهمية كبيرة لأنه

يشعر الطرف الآخر بأنك تستمع اليه وتهتم بكلامه ووجهة نظره وهذا يقلل الحافز

العدائي لديه ويجعله يشعر بأنك عادل.

2- توقف قليلا قبل ان تجيب :

عندما يوجه لك سؤالا تطلع اليه وتوقف لبرهة قبل الرد لأن ذلك يوضح انك تفكر

وتهتم بما قاله ولست متحفز للهجوم.

3- لاتصرعلى الفوز بنسبة مائة في المائة:

لاتحاول ان تبرهن على صحة موقفك بالكامل وان الطرف الآخر مخطئ تماما في

كل مايقول . اذا اردت الاقناع فأقر ببعض النقاط التي يوردها حتى ولو كانت

بسيطة وبين له انك تتفق معه فيه لأنه سيصبح اكثر ميلا للاقرار بوجهة نظرك

وحاول دائما ان تكرر هذه العبارة ( انا اتفهم وجهة نظرك )، ( انا اقدر ماتقول واشاركك في شعورك ).

4- اعرض قضيتك بطريقة رقيقة ومعتدلة:

احيانا عند المعارضة قد تحاول عرض وجهة نظرك او نقد وجهة نظر متحدثك

بشيء من التهويل والانفعال ، وهذا خطأ فادح ، فالشواهد العلمية أثبتت ان الحقائق التي تعرض بهدوء اشد اثرا في اقناع الاخرين مما يفعله التهديد

والانفعال في الكلام .وقد تستطيع بالكلام المنفعل والصراخ والاندفاع ان

تنتصرفي نقاشك وتحوز على استحسان الحاضرين ولكنك لن تستطيع اقناع

الطرف الاخر بوجهة نظرك بهذه الطريقة وسيخرج صامتا لكنه غير مقتنع ابدا ولن

يعمل برأيك .

5- تحدث من خلال طرف آخر :

اذا اردت استحضاردليل على وجهة نظرك فلا تذكر رأيك الخاص ولكن حاول ذكر

رأي اشخاص اخرين ، لأن الطرف الاخر سيتضايق وسيشكك في مصداقية كلامك

لو كان كله عن رأيك وتجاربك الشخصية على العكس مما لو ذكرت له اراء

وتجارب بعض الاشخاص المشهورين وغيرهم . وبعض ماورد في الكتب

والاحصائيات لأنها ادلة اقوى بكثير.

6- اسمح له بالحفاظ على ماء وجهة :

الن الاشخاص الماهرين والذين لديهم موهبة النقاش هم الذين يعرفون كيف يجعلون الطرف الآخر يقر بوجهة نظرهم دون ان يشعر بالحرج او الإهانة ،
ويتركون له مخرجا لطيفامن موقفه ، اذا اردت ان يعترف الطرف الآخر لك بوجهة نظرك فاترك له مجالا ليهرب من خلاله من موقفه كأن تعطيه سببا مثلا لعدم تطبيق وجهة نظره او معلومة جديدة لم يكن يعرف بها اواي سبب يرمي عليه المسؤولية لعدم صحة وجهة نظره مع توضيحك له بأن مبدأه الاساسي صحيح (

ولو أي جزء منه ) ولكن لهذا السبب ( الذي وضحته ) وليس بسبب وجهة نظره نفسها- فانها غيرمناسبة .

اما الهجوم التام على وجهة نظره او السخرية منها فسيدفعه لاارادياللتمسك بها اكثر ورفض كلامك دون استماع له لأن تنازله في هذه الحالة سيظهر وكأنه

خوف وضعف وهو مالايريد اظهاره مهما كلف الامر

منقوووووول

تحياتي لكم

 


::: التوقيع :::



لفتح ملف الفلاش - إضغط هنا






. . . .


 
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 27-03-2004, 05:40 PM
ابو سليمان ابو سليمان is offline
عضو نشيط
 





ابو سليمان is an unknown quantity at this point
 

 

اخوي الملتاع شاكر لك جدا على هذا الطرح الجميل

اما بالنسبه لما طرحت من نقاط اتوقع انها لا تنفع مع بعض الاشخاص


انا شخصيا اعرف اشخاص يجب ان يكون معهم الحق في النقاش 100%

غصب من ورا خشمك والله ما تقدر تقول شيئ والمشكله انه اكبر منك بس لازم الحق معه حتى لو هو غلطان يعني تعود على هذا الشيئ

مثلا لو قلت له السما زرقاء قال لا سوداء بس يحب يخالف حتى لو هو عارف ان الموضوع ما يختلف عليه اثنين

مثل هذا الشخص وش علاجه ... انت ما ذكرت وش علاج هذي النوعيه بس انا راح اذكر علاجهم الا وهو اسفهه ولا ترد عليه وخله يسولف على عمره

عندي نقطه ثانيه الا وهي الانفعال بعض الاشخاص يمكن ما يقدر يمسك نفسه لازم ينفعل ويرفع صوته وكل هذا ترا من غير قصد


على العموم جزاك الله خير على هذا الطرح اخوي الملتاع


تحياتي ابو سليمان

 


::: التوقيع :::





 
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 28-03-2004, 12:59 AM
الصورة الرمزية لـ dawerd
dawerd dawerd is offline
أبو ثامر
 





dawerd is on a distinguished road
 

 

أقول لك إذا حدث وأن دخلت في مناقشة مع هذا المتعصب لرأيه ولو كان خاطئ الأفضل لك أن تنسحب من هذا الحوار المحكوم عليه بالفشل ،
ولكن أقول إن إدارة الحوار فن قبل أن تكون حوار

 


::: التوقيع :::



 
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 28-03-2004, 07:12 AM
الملتاع الملتاع is offline
:: برق بني زيد ::
 





الملتاع is on a distinguished road
 

 

اخوي الكريم ابو سليماان

اشكرك على مروورك وكلامك الطيب

اخوي الكريم

ما من شك ان المنااقشه مع شخص متشبث برئيه تكون صعبه جداً

لكن لا يمنع هذا من محااوله النقاش الهادئ معه وبطريقه عدم المواجهه او التكذيب
مثلاً
اذا كان يرى ان كلامه صحيح 100% وانت تعرف انه غير ذلك فلا تجاابهه مبااشره بل يجب ان تجااريه في الكلام وتحااول تشكيكه في كلامه من خلال الحقائق التي تعرضه عليه باسلوب هادئ وبناء.

فنوعيه هذا الشخص يتزمت اكثر من خلال المواجهه المبااشره لكن بالرد غير المباشر واثبات عكس كلامه بحقائق واقعيه واسلوب غير مباشر يجعله يتقبل الوضع من غير ما يدري بالمحصله النهائيه وتثبتها عليه في النهاايه.
وهذه الطريقه جربتها شخصياً مع شخص يرى نفسه ابو العرّيف ونجحت.


تحياتي لك اخوي

 


::: التوقيع :::



لفتح ملف الفلاش - إضغط هنا






. . . .


 
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 28-03-2004, 07:14 AM
الملتاع الملتاع is offline
:: برق بني زيد ::
 





الملتاع is on a distinguished road
 

 

اخوي الغالي dawerd

اشكرك على اضاافتك الطيبه

وصدقت الحوار والنقااش مهااره ليست لكل شخص

اتمنى لك التوفيق اخوي

تحيااتي

 


::: التوقيع :::



لفتح ملف الفلاش - إضغط هنا






. . . .


 
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 28-03-2004, 08:19 AM
أميرة بني زيد أميرة بني زيد is offline
مشرفة سابقة
 





أميرة بني زيد is an unknown quantity at this point
 

 

اخوي الملتاع موضوعك كذا وفيه فوايد مررره كثيره و روووعه

مشكوور ويعطيك العافية

 


::: التوقيع :::



 
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 28-03-2004, 08:35 AM
الصورة الرمزية لـ المسافر
المسافر المسافر is offline
أبـو كـادي
 





المسافر has a spectacular aura aboutالمسافر has a spectacular aura about
 

 

الملتاع
والى جاك واحد عومة ماله الا رايه
والله لو تقنعه بالعذابين هو الصح
لو تحقن راسه حقن برضه هو الصح
وشكرا على موضوعك
تحياتي واشواقي

 


::: التوقيع :::



 
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 28-03-2004, 08:36 AM
الملتاع الملتاع is offline
:: برق بني زيد ::
 





الملتاع is on a distinguished road
 

 

اختي أميرة بني زيد

اشكرك على مروورك

وياارب
نستفيد من الموضوع في مناقشاتنا

اتمنى لك التوفيق المستمر

تحياااتي

 


::: التوقيع :::



لفتح ملف الفلاش - إضغط هنا






. . . .


 
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 19-08-2005, 03:32 AM
سعدالسيف سعدالسيف is offline
كاتب مميز
 





سعدالسيف is an unknown quantity at this point
 
كيف تكسب مناقشة ؟

 

كيف تكسب مناقشة ؟

منــــــــــــــــــــــــــــقول

* هل سبق وانهزمت في مناقشتك وشعرت أن الحق معك لكنك لا تعرف كيف توصل وجهة نظرك .
* أو هل سبق وتحولت مناقشتك إلى معركة وجدانية حامية ربما تطورت إلى معركة بالألفاظ ؟
* هل شعرت يوماً أن الطرف الآخر في النقاش معك خرج صامتاً لأنه فقط يريدك أن تسكت وليس لأنه مقتنع بكلامك ؟
* إذا سبق وحصل لك شيء مما سبق فاعلم أنك لست مناقش جيد ولا تجيد بعض أصول المناقشة .. لأن النقاش فن راق وحساس لا يجيده الجميع وله أصول ، خاصة إذا لا يجب أن نكثر منه ، إلا إذا شعرنا بأننا نود توضيح وجهة نظر هامة حول موضوع مفيد ، لأن النقاش في هذه الحالة يزيد ثقافة الإنسان واطلاعه أما إذا كان حول موضوع غير مهم وشعرت أن النقاش حوله لن يضيف جديداً فالأولى تركه .
وهذه النقاط الستة ستساعدك بإذن الله على أن تكون مناقش جيد عادل وقوي في نفس الوقت بحيث تستطيع إقناع الطرف الآخر بوجهة نظرك دون أن تسبب له جرحاً أو إحراجاً .
1 – دعه يتكلم ويعرض قضيته :
لا تقاطع متحدثك ودعه يعرض قضيته كاملة حتى لا يشعر بأنك لم تفهمه لأنك إذا قاطعته أثناء كلامه فإنك تفحزه نفسياً على عدم الاستماع إليك لأن الشخص الذي يبقى لديه كلام في صدره سيركز تفكيره في كيفية التحدث ولن يستطيع الانصات لك جيداً ولا فهم ما تقوله وأنت تريده أن يسمع ويفهم حتى يقتنع كما أن سؤاله عن أشياء ذكرها أو طلبك منه إعادة بعض ما قاله له أهمية كبيرة لأنه يشعر الطرف الآخر بأنك تستمع إليه وتهتم بكلامه ووجهة نظره وهذا يقلل الحافز العدائي لديه ويجعله يشعر بأنك عادل .
2 – توقف قليلاً قبل أن تجيب :
عندما يوجه لك سؤالاً تطلع إليه وتوقف لبرهة قبل الرد لأن ذلك يوضح أنك تفكر وتهتم بما قاله ولست متحفز للهجوم .
3 – لا تصر على الفوز بنسبة مائة في المائة :
لا تحاول أن تبرهن على صحة موقفك بالكامل وأن الطرف الآخر مخطئ تماماً في كل ما يقول . إذا الإقناع فأقر ببعض النقاط التي يوردها حتى ولو كانت بسيطة وبين له أنك تتفق معه فيه لأنه سيصبح أكثر ميلاً للإقرار بوجهة نظرك وحاول دائماً أن تكرر هذه العبارة ( أنا أتفهم وجهة نظرك ) ، (أنا أقدر ما تقول وأشاركك في شعورك ) .
4 – اعرض قضيتك بطريقة رقيقة ومعتدلة :
أحياناً عند المعارضة قد تحاول عرض وجهة نظرك أو نقد وجهة نظر متحدثك بشيء من التهويل والانفعال ، وهذا خطأ فادح ، فالشواهد العلمية أثبتت أن الحقائق التي تعرض بهدوء أشد أثراً في إقناع الآخرين مما يفعله التهديد والانفعال في الكلام . وقد تستطيع بالكلام المنفعل والصراخ والاندفاع أن تنتصر في نقاشك وتحوز على ا ستحسان الآخرين ولكنك لن تستطيع إقناع الطرف الآخر بوجهة نظرك بهذه الطريقة وسيخرج صامتاً لكنه غير مقتنع أبداً ولن يعمل برأيك .
5 – تحدث من خلال طرف آخر :
إذا أردت استحضار دليل على وجهة نظرك فلا تذكر رأيك الخاص ولكن حاول ذكر رأي أشخاص آخرين ، لأن الطرف الآخر سيتضايق سيشكك في مصداقية كلامك لو كان كله عن رأيك وتجاربك الشخصية على العكس مما لو ذكرت له آراء وتجارب بعض الأشخاص المشهورين وغيرهم . وبعض ما ورد في الكتب والإحصائيات لأنها أدلة أقوى بكثير .
6 – اسمح له بالحفاظ على ماء وجهه :
إن الأشخاص الماهرين والذين لديهم موهبة النقاش هم الذين يعرفون كيف يجعلون الطرف الآخر يقر بوجهة نظرهم دون أن يشعر بالحرج ويتركون له مخرجاً لطيفاً من موقفه ، إذا أردت أن يعترف الطرف الآخر لك بوجة نظرك فاترك له مجالاً ليهرب من خلاله من موقفه كأن تعطيه سبباً لعدم تطبيق وجهة نظره أو معلومة جديدة لم يكن يعرف بها أو أي سبب يرمي عليه المسؤولية لعدم صحة وجهة نظره مع توضيحك له بأن مبدأه الأساسي صحيح ولو أي جزء منه . ولكن لهذا السبب ( الذي وضحته ) وليس بسبب وجهة نظره نفسها فإنها غير مناسبة .
أما الهجوم التام على وجهة نظره أو التقليل منها فسيدفعه لا إرادياً للتمسك بها أكثر ورفض كلامك دون استماع له لأن تنازله في هذه الحالة سيظهر وكأنه خوف وضعف وهو ما لا يريد إظهاره مهما كلف الأمر .

 

الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 19-08-2005, 04:07 AM
الصورة الرمزية لـ ريم داورد
ريم داورد ريم داورد is offline
مناقشه محترفه
 





ريم داورد will become famous soon enough
 

 

إقتباس
4 – اعرض قضيتك بطريقة رقيقة ومعتدلة :
أحياناً عند المعارضة قد تحاول عرض وجهة نظرك أو نقد وجهة نظر متحدثك بشيء من التهويل والانفعال ، وهذا خطأ فادح ، فالشواهد العلمية أثبتت أن الحقائق التي تعرض بهدوء أشد أثراً في إقناع الآخرين مما يفعله التهديد والانفعال في الكلام . وقد تستطيع بالكلام المنفعل والصراخ والاندفاع أن تنتصر في نقاشك وتحوز على ا ستحسان الآخرين ولكنك لن تستطيع إقناع الطرف الآخر بوجهة نظرك بهذه الطريقة وسيخرج صامتاً لكنه غير مقتنع أبداً ولن يعمل برأيك .

الاحظ للأسف ان اللي يعرض قضيته بالصوت العالي والصراخ والتهويل..غالبا ما يخرج وهو المنتصر و كذلك يؤثر بالاخرين في حين من يعرض وجهة نظره بهدوء لا يلتفت اليه..

اخوي سعد نصائح مفيده جزاك الله خير على النقل..

 

الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 19-08-2005, 07:15 AM
الصورة الرمزية لـ سعد الحامد
سعد الحامد سعد الحامد is offline
ابو عبدالرحمن
 






سعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the rough
 

 

إقتباس
إن الأشخاص الماهرين والذين لديهم موهبة النقاش هم الذين يعرفون كيف يجعلون الطرف الآخر يقر بوجهة نظرهم دون أن يشعر بالحرج ويتركون له مخرجاً لطيفاً من موقفه

كلام قيادي جميل

بارك الله فيك اخي سعد واسمح لي بنقله لقسم الحوار والفكر حيث يلقى هناك اهتماماً اكبر

لك التحية

 

الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 19-08-2005, 08:55 AM
الصورة الرمزية لـ مهنا الغيهب
مهنا الغيهب مهنا الغيهب is offline
حــلم !
 





مهنا الغيهب will become famous soon enough
 

 

أعتقد أن طرح الشواهد في النقاش

والمنطقيه والواقعية ، والإستشهاد بها

ستكون من الأشياء التي تساهم في تحويل النقاش لحديث ونقاش يستفاد منه

حتى وإن إدّعى الطرف الآخر عدم الإقتناع

فنحن معشر العرب ( ومع الأسف ) لا نحب ان نخسر

نحب أن تكون وجهة نظرنا دائماً هي الصحيحه والآخرين على خطأ

وهذا والله هوالخطأ بعينه

عن نفسي

اسعد دائماً عندما أجد خطأ كنت أعتقد به ويتم تصحيحه لي من أي شخص كان سواء كبيراً او صغيراً

دمت كما تحب

 


::: التوقيع :::

كٓانْ هُنا ،، يٓتٓنفسُ الـ هٓذيٓان !

لازال قٓلبُه ، يٓستٓنشِقُ هذيانه !!


 
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 20-08-2005, 12:51 AM
سعدالسيف سعدالسيف is offline
كاتب مميز
 





سعدالسيف is an unknown quantity at this point
 

 

اشكركم على المشارك والراي في هذا النقل

 

الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 20-08-2005, 11:44 AM
الملتاع الملتاع is offline
:: برق بني زيد ::
 





الملتاع is on a distinguished road
 

 

5 – تحدث من خلال طرف آخر :
إذا أردت استحضار دليل على وجهة نظرك فلا تذكر رأيك الخاص ولكن حاول ذكر رأي أشخاص آخرين ، لأن الطرف الآخر سيتضايق سيشكك في مصداقية كلامك لو كان كله عن رأيك وتجاربك الشخصية على العكس مما لو ذكرت له آراء وتجارب بعض الأشخاص المشهورين وغيرهم . وبعض ما ورد في الكتب والإحصائيات لأنها أدلة أقوى بكثير .

مجره ونااجحه 100% ا



موضوع مفيد ونقل موفق اخ سعد السيف

 


::: التوقيع :::



لفتح ملف الفلاش - إضغط هنا






. . . .


 
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 29-08-2005, 07:28 PM
الصورة الرمزية لـ شبيه الريح
شبيه الريح شبيه الريح is offline
عضو نشيط
 





شبيه الريح is an unknown quantity at this point
 

 

مشالله طرح اكثر من رائع


وانا استفدت منة شخصياً


لكن احيانا تضطر انك تدخل مع ناس في حوار ؟؟؟؟وتلقى تفكيرهم عقيم جداً
لا يتقبلون اي وجه نظر تخالف ما يقولون مع انهم من اهل العلم والشهادان العليا!!!! وتظطر انك تنسحب من هذا الحوار بسلام حتى تحظى بأحترامهم ولا تخسرهم.

لاكن مجتمعنا لا يخلو من الاشخاص ذو التفكير المنطقي والراقي

 


::: التوقيع :::



 
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 06:40 AM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www