وين المؤرخين .. هل تعجزون امام هذا a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  ب 50 ريال فقط سيكون لك أجر مليون شخص فرصة نادرة لاتعوض (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أن يكون لك سقيا صدقة جارية كل يوم حتى وأنت نائم أجرك مستمر لايتوقف (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أجر القائم المصلي لايفتر وأجر الصائم الذي لايفطر بإذن الله ( صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    المولودة ماجدة تنظم لأخواتها ليكونن تسعاً ( آخر مشاركة : طالب علم    |    هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

وين المؤرخين .. هل تعجزون امام هذا

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 27-01-2007, 01:18 AM
الرامي الرامي is offline
عضو نشيط
 





الرامي is an unknown quantity at this point
 
وين المؤرخين .. هل تعجزون امام هذا

 

السلام عليكم أخوتي وغرة عيني ..
سوف أرمي الكوره في ملعب المؤرخين ..
نريد التفاصيل كامله .. واعتقد زمن300 سنه ليس بالبعيد في التاريخ .. يالمؤرخين لاتخلون شئ
نريد معلومات واضحه ووافيه عن تثليث موطن بني زيد قبل قدومهم لنجد قبل أكثر من 300 سنه ..
وماهي العادات والسلوم ايام تثليث واختفت بعد القدوم لنجد ..
وين المؤرخين ..
الرامي يحب العمق ..
نريد نعرف الاصول والتراث القديم عدل ..
واكيد فيه اختلاف بين نجد وتثليث ..
وأسألوا هساوي مكه كيف تتغير العادات .. نريد الاول كيف

 

  #2  
قديم 27-01-2007, 03:51 AM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله يابن العم

زمن قدوم بني زيد من الهجيرة ( قرب تثليث ) له أكثر من 300 وأكثر من 400 سنة بلا شك ، فبني زيد ذكرهم جبر بن سيار المتوفى سنة 1085 ( وقيل سنة 1120 ) على أنهم إحدى قبائل نجد ، كما أن الشيخ القاضي محمد بن يحيى بن أحمد بن يحيى بن غيهب كانت له أوراق نسخها في شقراء سنة 1079 مما يعني أن قدومهم كان قبل ذلك ، أيضاً هناك ذكر لعدد من بني زيد في بعض الوثائق محمد بن علي الملقب الضعيف سنة 1123 ، ومحمد بن جماز بن حسين في سنة 1080 تقريباً وغيرهم ، وأجداد أفخاذ بني زيد لهم أكثر من 300 سنة وربما بعضهم له أكثر من 400 سنة وهذا لا يعتبر أمر غريب فهناك الكثير من الأسر النجدية التي يصل عمرها الى هذا الحد وأكثر

ثم يابن العم هناك مراحل غامضة جداً في التاريخ النجدي لم يدون فيها شيء مثل القرن العاشر والتاسع لا تجد فيه مما دون عن نجد وعن ماجاورها كتثليث الا النتف اليسيرة التي ليس شيء ذا أهمية الا بعض الاشارات عن مناخات القبائل ومعارك بشكل مختصر جداً فما بالك بوجود تفاصيل ، إلا في حالة خروج وثائق أخرى للناس وما شابه ذلك

وعلى كل حال تثليث وماجاورها من ديار كانت تسكنها في القرن التاسع والعاشر قبائل قحطان كالجحادر وعبيدة وغيرهم

وبارك الله فيك

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 

آخر تعديل بواسطة زكي بن سعد أبومعطي ، 27-01-2007 الساعة 03:58 AM.
  #3  
قديم 27-01-2007, 07:47 AM
الصورة الرمزية لـ سعود الصبي
سعود الصبي سعود الصبي is offline
:: نائب المشرف العام ::
 






سعود الصبي is just really niceسعود الصبي is just really niceسعود الصبي is just really niceسعود الصبي is just really nice
 

 

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

فتي بني زيد

لله دُرك من فتى

مجهود جبـّـار تبذله با الرد على تساؤلات ابناء العم

مانقول إلا قواك الله والله يعطيك العافية

دمتم بـ حفظ الله

 


::: التوقيع :::

أحياناً يكون أبلغ رد هو عدم الرد


 
  #4  
قديم 27-01-2007, 01:31 PM
الرامي الرامي is offline
عضو نشيط
 





الرامي is an unknown quantity at this point
 

 

حياك الله الصبي على مرورك ..
حياك الله اخوي فتى بني زيد وشكراً على مجهودك ..
كما اخبرتك اخوي فتى بني زيد ..انا أحب العمق ..
أخوي ترى تايخ 400 ماهو بعيد يعني خامس جد تقريباً ..
بوضح اكثر واسهل ..
هل الاجداد كانوا يلبسون لبس أهل الجنوب كالجنبيه والوزار واللهجه والعادات ..
مثل ماقلت لك التاريخ ليس ببعيد يمكن خامس جد .. واعتقد كبار السن يعرفون هذا ..
أخوك يبكي اساتذة الجامعه بالاسئله أدري بأني ابلشتك
بس كله يهون من اجل المعرفه

 

  #5  
قديم 27-01-2007, 06:32 PM
دحوم دحوم is offline
عضو نشيط
 





دحوم is an unknown quantity at this point
 

 

** لا بعد كلام الاخ زكي كلام ,,,

** لكن دعني اخي الرامي اتكلم , ومن وجهة نظر شخصية , عندما تقارن بني زيد بقبلية اخرى , فسوف نقارنها بقبيلة بني خالد , كونها خرجت بعد عهد الرسول عليه الصلاة والسلام بفتره , او ال عائذ من قحطان , جميعها قبائل اتت في نجد في فتره شبه متقاربه , وجميع هذه الاحاديث واضحة , فالاختلاف في نسب بني خالد واضح وجلي امام المؤرخين والباحثين في الانساب , وايضا زمن قدوم عائذ من الجنوب ليس واضح بشكل مفصل , وقد تكون تلك الفتره لا يؤرخ فيها العلم والنسب بشكل مفصل , ولكن المؤكد ان تجاور هذه القبائل كـ اهل القرائن القريبة من شقراء , غالبيتهم من بني خالد , وايضا ال عائذ في شقراء كـ عوائل البابطين والعيسى , والواضح ان عادات بني زيد متقاربة من عادات قحطان الحاضره في كثير من الامور , فالكرم والشجاعه والمرؤة والوفاء كلها اطباع في غالبية بني زيد , ومن ناحية اللهجة فا أهل القويعية لهجتهم قريبه من لهجة قحطان لتقاربهم في السكن في القويعية , وفي شقراء لو تلاحظ ان اهالي شقراء لهم لهجة مميزة , وتختلف عن اهل اشيقر والقراين رغم تقاربهما , والواضح ان بعض كلماتهم قريبة من لهجة اهل الجنوب ,,

** تحياتي

 

  #6  
قديم 28-01-2007, 01:55 AM
الرامي الرامي is offline
عضو نشيط
 





الرامي is an unknown quantity at this point
 

 

مشكورين اخواني فتى بني زيد وسعود الصبي ودحوم ..
لم أجد مااريد في ردودكم .. أريد حياةولهجة وعادات بني زيد أيام تثليث ..
أتمنى ان تتعبوا في البحث والاجابه على استفساري .. ولكم التحيه

 


آخر تعديل بواسطة الرامي ، 28-01-2007 الساعة 02:14 AM.
  #7  
قديم 29-01-2007, 01:17 AM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

ابن العم الرامي سلمك الله ، المعذرة على التأخير وإليك ما لدي حول هذا الموضوع

1 - قدوم بني زيد الى نجد يُعتقد أن له 500 الى 600 سنة تقريباً وليس هناك وقت مجزوم به لأنه ليس هناك نص تاريخي من مؤرخ معاصر لقدومهم كتب فيه ( وقدم بنو زيد الى نجد .. أو قدم زيد الى نجد سنة كذا ) ومع عدم تواجد نص واضح أصبحت المسألة مبنيّة على التقدير من خلال تعداد الأجداد والأجيال ، ومن خلال الروايات الشفهيّة ، ولاشك أن زيداً نفسه له أكثر من 500 سنة لأن بعض أفخاذ بني زيد أجدادهم لهم 500 سنة تقريباً فما بالك بأبناء زيد أو زيد نفسه

فمعنى ذلك أن المسألة يابن العم ليست خمسة أجداد ولا حتى عشرة أجداد بل أكثر من ذلك ، لضرب مثال لتوكيد ذلك : حماد بن حرقوص جد فخذ الحراقيص كان موجودا في شقراء وهو صاحب صبرة الحراقيص في الحميدية بشقراء يعتبر تقريباً هو الجد الحادي عشر لغالب ذريته من الشباب الموجودين الآن إذا بدأنا العد من الجد ، ويعتبر الثاني عشر إذا بدأنا العد من الأب ، يعني هو الاسم الثالث عشر إذا بدأنا العد من نفس اسم الموجودين الآن ، وطبعاً هذا بشكل تقريبي وربما تجد من يصل له في 14 أو 12 تقريباً كما هو معروف عن اختلاف الأجيال بين شخص وآخر ، فلاحظ يابن العم أن حماد بن حرقوص يصل له الشباب الموجودين الان تقريباً في الثالث عشر مع أن حماد هذا هو ابن لحرقوص ولا يعتبر لا أحد أبناء زيد ولا حتى أحفاده القريبين وقدوم بني زيد للمنطقة قبل زمنه بفترة

2 - يخطئ من يظن أن كل حدث حصل في نجد أو حتى في تثليث ( البلدان المجاورة لنجد ) أنه لابد أن يكون مدوّن ومكتوب ومؤرخ ، هذا غير صحيح ، هناك قبائل كبيرة في الجزيرة لا يعرف حتى الآن الزمن التحديدي لانتقالها من أماكنها مع أن المسألة لا تتجاوز 200 سنة فقط لغياب النص في ذلك ، فما بالك لو كانت حادثة لها 500 أو 600 سنة في زمن كانت تفتقد نجد فيه الى التدوين والكتابة مما جعل بعضهم يسميها الفترة المظلمة ، والسبب في ذلك هو انعدام الاستقرار في نجد وتموجات الهجرات المتكررة الحاصلة فيها ، إضافة الى عدم قوة الحركة العلمية في التأليف في نجد في تلك الأزمان

تخيّل أن أحد الباحثين المعروفين أراد أن يكتب عن العادات الاجتماعية لعسير ( تثليث الان داخلة اداريا في عسير ) في القرن الثالث عشر يعني من سنة 1200 الى سنة 1300 فوجد صعوبة في بعض المناطق من حيث توثيق بعض النقاط في كتابه مع أن المسألة لا تتجاوز 250 سنة فقط ... لماذا ؟؟ السبب هو شح المصادر التي كتبت عن هذا الأمر وقلة التدوين في تلك العصور ، بمعنى أنه لم يجد مصادر كثيرة كتبت في ذلك الزمن تتحدث عن هذا الأمر ... فما بالك إذا كنا نتحدث عن شيء له أكثر من 500 سنة ، فالأمر ليس بتلك السهولة التي تظن ، إلا إذا اكتُشف في المستقبل مصادر بينت تفاصيل أكثر اجتماعيا وسياسيا وقبلياً

3 - إذا كنا أصلاً لا نستطيع الجزم بزمن محدد لقدوم زيد أو بني زيد للمنطقة كما هو الحال لكثير من القبائل وليست قبيلتنا فقط ، وإنما نقدر هذا الأمر تقديريا وتقريبيا ، فما بالك بالبحث عن أمور تفصيلية محددة ودقيقة مثل : ماذا كانوا يلبسون أو ماهي عاداتهم أو غير ذلك

4 - الوثائق الموجودة الآن التي تحكي الواقع الاجتماعي لبني زيد ( حتى التي لها 200 سنة أو أكثر ) في طريقة مبايعاتهم مع الناس والشهادة فيها وطريقة التعامل مع القبائل والمصاهرات والأسماء .. وغير وغير من الأمور الاجتماعية ، هذه الأمور من يقرأها بدقة ويتمعن فيها يجد أن واقع بني زيد قبل 200 سنة وربما قبلها مثله مثل واقع أي قبيلة نجديّة وطريقة تعايشهم مثل طريقة حاضرة أهل نجد في عاداتهم وتعايشهم بل حتى في أسمائهم لا يختلفون عن أهل نجد بشيء من هذه العادات ، حتى اللباس المذكور في الوثائق في تلك الأزمنة يذكر أحيانا في المداينات بينهم نوعية اللباس مثله مثل اللبس النجدي المعروف لا يختلف عنه

5 - طبعاً كل ما سبق لا يعني أن لا نبحث في هذا الامر .. لا طبعاً ، فالبحث مطلوب ، وبمجرد الوصول لمعلومة يعتبر نجاح ، لكن كان مقصدي فيما سبق أن المصادر في تلك الأزمان شحيحة وليست متوفرة بشكل كبير ، فمن الطبيعي أن لا تجد معلومة وافية حول الأمور الاجتماعية كاللباس وغيره في تلك الأزمان

ولك يابن العم من أخيك وافر التحايا والتقدير

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 

آخر تعديل بواسطة زكي بن سعد أبومعطي ، 29-01-2007 الساعة 01:31 AM.
  #8  
قديم 29-01-2007, 01:32 AM
الرامي الرامي is offline
عضو نشيط
 





الرامي is an unknown quantity at this point
 

 

حياك الله يافتى بني زيد .. والله لم تقصر .. بس فيه استنتاج جديد خرجنا منه بهذا الموضوع عليك وعلى الاعضاء وعلي ..
أنت دائماً تذكر اذا جاء موضوع عن قدوم بني زيد لنجد بأنه من 300 سنه او بالكثير تذكر 400 ..
ومن هذا الموضوع استفدنا بأن الرقم عندك عن قدوم بني زاد وصار600 سنه ...
وممكن لو نبحث اكثر يزيد الرقم .. وهذا يصب في مصلحة القبيله بانها نجديه بدل 300 سنه صارت 600
ولك الف تحيه على مجهودك .. أخوك الرامي

 

موضوع مغلق


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 04:20 PM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www