من أوراق الشيخ محمد بن عبدالعزيز الاصيقع a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    لمن يشتكي من ازعاج من رسائل المسابقات ( 7000 ) ( آخر مشاركة : خالدالراجحي    |    موبايلي ايقاف مبيعات باقة الانترنت اللامحدود ( آخر مشاركة : خالدالراجحي    |    ماهي الأسباب المؤديه لبعض الأعضاء ترك منتدياتهم ؟!!! ( آخر مشاركة : ربيع الحق    |    أضِـف بصّـمَـتُـك اليَـوّمِـيّـة ( آخر مشاركة : سعود الصبي    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

من أوراق الشيخ محمد بن عبدالعزيز الاصيقع

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 12-12-2005, 02:50 AM
عديل قمر زمانه عديل قمر زمانه is offline
عضو مشارك
 





عديل قمر زمانه is an unknown quantity at this point
 
من أوراق الشيخ محمد بن عبدالعزيز الاصيقع

 

بسم الله الرحمن الرحيم
أنساب بني زيد المنصفين والمجحفين
تأليف الشيخ/ محمد بن عبدالعزيز بن عبدالله الأصيقع

مقدمة
الحمد لله ذي المني والإفضال والصلاة والسلام على نبينا محمد كريم الخصال.
وبعد.
فإن الخوض في مسائل الأنساب والغوص في شؤون القبائل يتطلب مستويات عالية من التحري واليقظة، والتروي والفطنة وذلك تحاشياً لما قد يحدثه التعجل في مثل هذا النمط من الأبحاث من الشحناء والبغضاء بين الشعوب والقبائل وحتى لا تكون نتائج بعض الأبحاث المتعجلة والدراسات المتسطحة مدعاة للخلط بين الأنساب والتنابز بالألقاب فضلاً عما قد تحدثه من فجوات بين الأرحام والأنساب.
ويعد البحث المنصف والإستقصاء الشفاف في أمور الأنساب ضرورة عقدية ومن بين أهم المطالب الاجتماعية.. أما كونه ضرورة عقدية فلما يترتب على ذلك من مواريث وأوقاف وصلة رحم تمتد لعقود بل ولقرون طويلة مما يجعل حفظ الأنساب وتوارثها مسؤولية عظمى ومهمة جلي يتوجب أن لا يقوم بها إلا الأمناء من الباحثين والدارسين ممن يقدرون الأمور حق قدرها ويحسنون وضع الأمور في نصابها.
وأما كون البحث في شؤون الأنساب من المطالب الاجتماعية فإن ذلك يعزى إلى أهمية ودور الوحدة الاجتماعية في تقوية نسيج المجتمع وحمايته من التآكل والتشرذم ولكي يعرف الإنسان نسبه وهويته وليتعرف على ثقافته وحضارته ليقوى بذلك انتمائه شعوره تجاه مجتمعه وأمته كما قال تعالى يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ الحجرات آية (13) وفي هذه الآية القرآنية الكريمة نجد أن من ضمن الأهداف الرئيسية التي يحققها حفظ الأنساب والاهتمام بها هو التعارف الذي يقترن به التآلف بدلاً من التباغض والتخالف كما أكد على ذلك (مجاهد) بقوله ليعرف الإنسان نسبه فيقال فلان بن فلان من قبيلة كذا، وقال شيخ (زاده) أيضاً (إن الحكمة التي من أجلها جعلكم شعوباً وقبائل) هي أن يعرف بعضكم نسب بعض ولا ينسبه لغير آبائه.
وعلى هذا الأساس يتضح أن الاهتمام بالأنساب من المطالب الاجتماعية في السلم والتزاوج وتزداد المجتمعات قوة وتماسكاً ويحصل التواصل والتعارف بين المجتمعات تشيع روح المنافسة ليثبت كل مجتمع أنه الأقدار والأجدر في القيام بالمهمة والاستخلافية في الأرض وتسجيل سيرة إنجازية حضارية في تاريخ الإنسانية الذي يحفظ لكل أمة دورها ومكانتها في سجل إنجازاتها وإبداعاتها بكل أمانة ونصفه ما لم تنله أيادي التحريف وأدوات التزييف..
وأما في الحرب فتؤكد كثير من الوقائع التاريخية والمعارك الحاسمة والفاصلة في حياة الإنسان أن التصدي للأعداء ومواجهتهم على أساس وحدة النسيج الاجتماعي من الأمور الفيصلية في كسف نتائج المعركة ودحر الأعداء والذود عن حياض العقيدة وحرمة الأعراض والديار من أن ينال منها المعتدون أو يلوثها المغتصبون الباغون.
وتعد قبيلة بني زيد إحدى أشهر القبائل العربية وهي ذات ذيوع وشيوع واسعين وبالتالي فهي ليست استثناءاً مما تتعرض له العديد من القبائل العريقة من خلط في أنسابها وعبث بأحسابها إما نتيجة لجهل بعض الباحثين والدارسين أو إجراء تعصيبات المتحاملين أو المتجنين الأمر الذي آل إلى حدوث أخطاء فادحة ونسبة جائرة لبعض أصول وفروع بني زيد أحدثت سخطاً واستياءاً لدى العارفين المنصفين بأنساب بني زيد وحفزت العديد منهم الرد على مثل هذه المغالطات والتجنيات في أنساب بني زيد.
لذا رأيت لزاماً علي القيام بدراسة مستفيضة عن قبائل وأعيان بني زيد معتمداً في ذلك على استقصاء المعلومة من مضانها الصحيحة ومصادرها غير المنحازة مع الاستعانة بروايات الثقات المنصفين من المؤرخين وذوي الاهتمام ممن يعتد بآرائهم ويعتمد على أقوالهم، وسأحاول في هذه الدراسة حصر قبيلة بني زيد عبر التاريخ وذكر مواطنهم الأصلية وأسباب وأماكن هجراتهم ونزوحهم إضافة إلى الاهتمام بذكر أمرائهم وعلمائهم وأعيانهم من الحكماء والأدباء وشيوخ العشائر وسائر مشاهيرهم في شتى الجوانب والمجالات منذ ظهور بني زيد على مسرح الأحداث الاجتماعية والى يومنا هذا.
والله أسأل أن يمد الجميع بعونه وتوفيقه.

مدخل حول الخلط في أنساب بني (زيد)
تعرضت أنساب قبيلة بني زيد لكثير من الخلط والتجنيات إما بسبب عدم دقة وموضوعية المصادر المنقول منها وأما بسبب تعجل بعض الباحثين وعدم ترويهم في التأكد من صحة المعلومات المكتوبة والمروية، ومن أولئك الباحثين على سبيل المثال الشيخ حمد بن عبدالله العيسى الذي اعتمد على كتاب الدرر النفيسة عن علماء وفقهاء وقضاه أسرة آل عيسى وهذا أمر طيب وفيه بيان لبعض الأمور الغامضة على بعض الناس عن هذه الأسرة العريقة في الأصل والعلم والأخلاق الفاضلة كما أنه ليس عندي أدنى شك بأن آل عيسى من أحد فروع قبيلة بني زيد ولكن هناك بعض الأمور وردت في ترجمة الشيخ علي بن إبراهيم بن عيسى حيث ذكر في الترجمة بأنه علي بن إبراهيم بن محمد بن حمد بن عبدالله بن عيسى بن علي بن عطية بن زيد بن سويد بن زيد بن حرام بن سويد بن زيد بن نهد بن ليث إلى أن وصل إلى قضاعة وهذا الأمر مبالغ فيه وليس فيه دليل من النقل ولا يدل عليه العقل ولا يقول به أو يصدق به إلا الجاهل في علم أصول وأنساب القبائل وذلك للأسباب الآتية:
1- على هذه الترجمة يكون ليث هو الجد السابع لزيد إذا أضفنا زيد بين نهد وليث كما جاء ذلك في سبايك الذهب، علماً بأن ليث عاش قبل الإسلام ما يقرب من ستة قرون وهذا أمر لا يصدق به من عنده أقل علم في علم أصول الأنساب.
2- أن زيد الذي هو جد قبيلة بني زيد نزل من وادي تثليث من قرية الهجيرة أو الهجرة في أول القرن العاشر هو وأخوه سويد جد قبيلة السودة والذين دخلوا مع قبيلة آل محمد (السبيعية) بالحلف مثلهم مثل سائر القبائل العربية التي دخل بعضها مع بعض في أحلاف فصارت قبيلة واحدة أما زيد فنزل على ابن معيقل في شقراء لا كما قيل أن علي بن عطية هو الذي اشترى شقراء من آل مغيرة فهذا أمر ليس بصحيح.
3- وبيان لما قلناه على عدم صحة ما قيل أن زيد الذي هو جد قبيلة بني زيد وأبناء عمهم (سودة) سبيع فلابد أن نرجع إلى ترجمة أحد أصحاب رسول الله  وهو الصحابي الجليل الذي حضر مع رسول الله فتح مكة عام 8هـ من قبيلة قضاعة وهو عوسجة بن حرملة بن جذيمة بن سبرة بن خديج بن مالك بن الحرث بن مازن بن سعد بن مالك ابن رفاعة بن نصر بن غطفان بن قيس بن جهينة بن زيد بن ليث إلى آخر النسب إلى قضاعة، لهذا يكون جهينة بن زيد بن ليث أخو نهد بن زيد بن ليث(1). وعلى هذه المقارنة البسيطة يكون ليث هو الجد الخامس عشر (لعوسجة) مع العلم أن عوسجة رضي الله عنه حضر مع الرسول فتح مكة(2)، ولهذا يكون "ليث" الجد الخامس لـ (عوسجة) بينما ليث يكون هو الجد السابع لزيد كما هو مدون في ترجمة بن عيسى حيث نصت الترجمة على أن "ليث" هو جد بني زيد وأبناء عمهم السودة، وهذا أمر عار عن الصحة لأن "زيد" وأخوه عاشا في أول القرن العاشر الهجري وقد وجدت في الكتاب المسمى كتاب شقراء بعض التراجم لبعض الفروع قبيلة بني زيد وهما فرع آل سدحان وفرع آل هدلق وهما فرعان من أولاد بلدي بن زيد مع العلم أن عبدالله بن عبدالرحمن بن إبراهيم أبو بكر يرحمه الله قد وضع شجرة لفرع أولاد بدلي بن زيد وذكر آل سدحان وآل هدلق مع العلم أن عبدالله أبو بكر قد ساق نسب بني زيد إلى أصله الصحيح وقد ساق ذلك إلى جنب وجنب هم أولاد يزيد بن حرب بن علة بن الجلد بن مالك (وهو مذحج) وهم سنحان والفيلي ومنبه والحارث وهفان وشمران وقد سموا بجنب لأنهم جانبوا ابن عمهم صداء وحالفوا سعد العشيرة فهم إذا قبيلة عبيدية قحطانية وليست من قطاعة القبيلة القحطانية كذلك لأن قضاعة من حمير وجنب من زيد بن كهلان وتجتمع القبيلتان في جد الجميع سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ، ولهذا فإن من يطلع على شجرة كل من آل هدلق وآل سدحان يجد أن بين الشجرتين اختلافاً عجيباً مع العلم أن أصل القبيلتين واحد وهما وآل غيهب من أولاد بلدي بن زيد فكيف حصل اختلاف؟ مع العلم أن عبدالله بن عبدالرحمن بن إبراهيم أبو بكر فروع بني زيد وأولاد زيد السبعة، وهم بلدي بن زيد ، وفياض بن زيد، وحرقوص بن زيد، وفرحان بن زيد ويقال لذرية هؤلاء أولاد زيد عطوى نسبة إلى أمهم عطوى بنت ابن معيقل وأما الثلاثة الباقون فهم سلمان بن زيد، ومسلم بن زيد، وعلي بن زيد، ويقال لهم أولاد عطية نسبة كذلك إلى أمهم عطية بنت معيقل لأن زيد تزوج بأحدى بنات ابن معيقل ثم ماتت وتزوج الأخرى ومن هؤلاء السبعة تفرع بنو زيد وهذا ما قاله كل من عبدالرحمن بن عبدالله بن سليمان بن ربيعة الملقب بالحنان والمعروف عند أهالي القويعية، عبدالله بن عبدالعزيز بن عبدالرحمن السحيمي والمعروف كذلك عند أهالي القويعية ، وعرفت ذلك عن عدد كبير من كبار بني زيد كما أشار إلى هذا التفريع ابن بسام في تاريخ علماء نجد باستثناء أن هناك بعض الخلاف البسيط بين ما قاله أبو بكر وابن ربيعة والسحيمي يرحمهم الله وما نقله ابن بسام في تاريخ علماء نجد في اسم سليمان وسلمان وهو في الحقيقة سلمان وكذلك اختلاف بين أبو بكر وابن ربيعة في جد آل صالح ومن لحق بهم فأبو بكر يرحمه الله عن هذا الاختلاف فقال لي أن فرحان له ولد اسمه محمد وهذا كذلك اختلاف بسيط وعلى هذا الأساس انقسم بنو زيد إلى قسمين عطوى وعطية وقد يقول من لم يكن لديه علم بالأصول أن الرجل لا ينسب إلى أمة فنقول له أرجع إلى أصول القبائل إلى ما قبل الإسلام وبعده وعلى سبيل المثال لا على سبيل الحصر قبيل بجيلة والتي منها الصحابي الجليل جرير بن عبدالله البجلي ، وهم عبقر والغوث وصهيبة وخزيمة أبناء أنمار بن أراش وأمهم بجيلة بنت صعب بن سعد العشيرة وكذلك (عبيدة) القبيلة المشهورة إلى حال التاريخ وينسب إليها العدد الكبير من قحطان وهم ذرية يزيد بن حرب بن علة بن الجلد بن مذحج بن أدد بن زيد يشجب بن يعرب بن زيد بن كهلان وأولاد يزيد بن حرب يقال لهم جنب وهم هفان وشمران وسنحان والفيلي والحارث ومنبه وأخوهم صداء وسمو بهذا الاسم لأنهم جانبوا صداء وحالفوا سعد العشيرة ومنهم (معاوية) بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن منبه بن زيد بن حرب وهو أحد فروع جنب تزوج عبدة بنت مهلهل بن ربيعة فولدت له ضيغم فسموا أولاده بعيدة فانظمت جميع جنب إلى عبيدة وتسموا بهذا الاسم، أما في العصر الحاضر فجدي عبدالعزيز بن حمد يقال له بن مرعبة نسبة إلى أمه مرعبة وكذلك أولاد هادي بن قرملة شيخ مشايخ قحطان ينسب كذلك إلى أمه قرملة مع العلم أن أبوه أسمه غانم وكذلك شيخ آل سعد فرع من فروع الجحادر قحطان يقال له بن لبدة نسبة إلى أمه وهذا الأمر متعارف عليه عن جميع القبائل وليس عندي أدنى شك أن ما يذكر آنفاً هو الصحيح في أصل بني زيد وأنهم من عبيدة وليسوا من قضاعة وقد ذكر في كتاب صفة الجزيرة العرب لحسن أحمد الهمداني في ص (253) أن قبيلة نهد في بلدة طريب وكتنه والراك وهي المنطقة التي انتقل منها زيد وأخوه سويد وجاء في الهامش قبيلة نهد قبيلة ضمن قبيلة عبيده وهذا هو قريب من الصواب الهامش رقم 4ص (253).
4- أن سبب جعل بني زيد من قضاعة ما ورد في ترجمة الشيخ بن بشر حيث وجد في سبايك الذهب اسم سويد بن زيد بن حرام فنسب بنو زيد إلى ذلك الاسم بغض النظر عن المدة الزمنية بين زيد الذي هو جد قبيلة بني زيد وبين سويد بن زيد بن حرام والذي يزيد على خمسة عشر قرناً من الزمن فقد يكون بن زيد جد هذه القبيلة وبين نسبوا إليه حوالي خمسين جداً وهذا الأمر غير معقول ولا يمت إلى الواقع بأية صلة وهو أمر مبالغ فيه: كما أن هناك من نسب ابن بشر إلى زيد بن سعد مناة (التميمي) وهذا كذلك تخبط في ظلام فعلي ترجمة الشيخ ابن بشر أخذ كل من أراد أن ينسب بني زيد نسبهم إلى ذلك النسب بغض النظر عن صحته أو عدم ذلك وممن أخطأ في ذلك صاحب المنتخب عبدالرحمن بن حمد المغيري وغيره ولكن الصحيح ما ذكره عبدالله أبو بكر أن بني زيد وأبناء عمهم السودة من عبيدة لا من قضاعة وهذا هو الصحيح والله أعلم.
5- أما ما جاء في الوثيقة الثالثة والتي في كتاب المسمى كتاب شقراء لمؤلفه الشويعر فإن فيه أغلاط لا تمت إلى الواقع بأية صلة وهي وثيقة الأرجح أنها ملفقة كما جاء في الصفحة 202 ما نصه وأما سلمان بن عطية فأولاده ثلاثة وهم عبدالله جد آل سحيم وآل ربيعة أهالي القويعية ومحمد جد المطواعة أهالي القويعية وهذا ليس بصحيح حيث أن الصحيح هو أن أولاد سلمان بن زيد والذي يقال له بن عطية هما عبدالله وهو جد آل حسين أهالي الدوادمي وجد كذلك آل أبو عباة أهالي شقراء ومنهم الزناتين وآل عيشان، وأهالي العرض ومنهم آل عجيان أهالي العرض ومنهم آل نصير أهالي الحريق وكذلك آل منصور بشقراء والشعراء والدوادمي ومن آل عبدالله بن سلمان آل جماز أهالي شقراء وخريسان بالسر ومن لحق بهم ومن آل عبدالله السحالين بالعرض وأل حنيف بالعرض وآل أبو زيد بالغاط وآل أبو ربيعة بالشرقية الآن، ويقال لهم آل سعد وما جاء في الكتاب المذكور أن جماز من آل عيسى وآل عيسى وآل أبو ربيعة وآل حسين وآل أبو عباة فكل هذا محض افتراء ولا يمت إلى الواقع بأية صلة وهذا ما يدل على عدم القول بصحة الوثائقث التي ورد ذكرها في الكتاب المسمى كتاب شقراء.
وأما الثاني من أولاد سلمان بن زيد والذي يقال له بن عطية فهو محمد كما ذكر، ومحمد له سحيم وربيعة وهما اللذان قتلهما جد الرواجح وآل هويمل آل فنتوخ وأما الولد الثالث فهو حمد بن محمد بن سلمان وله ثلاثة أولاد وهم سعود وناصر ومحمد: وسعود هو قاضي القويعية وهو من وفد أهالي القويعية، وعلى الشيخ محمد بن عبدالوهاب والإمام محمد بن سعود وكان بصحبته أخوه ناصر أمير القويعية وذلك في عام 1169هـ.
وهذا مع التأكيد على أن سعود بن حمد هو جد الشيخ سعود بن محمد الذائع الصيت.
6- أما بشأن ما ورد في الملحق لكتاب الدر النفيسة فغلطه أكثر من صوابه وبالتالي فإنه يتعين على ألا يعول عليه، حيث أن من ضمن تلك المغالطات الفادحة ما يلي:-
أ?. أنه نسب (زيد) إلى (الليث) بينما بينهما أكثر من خمسين جداً وخمسة عشر قرناً تقريباً.
ب?. أن آل جماز وآل منصور وآل حسين وآل أبو عباءة ومن لحق بهم فهم من ذرية عبدالله بن سلمان وليسوا من آل عيسى لأن عيسى كما هو مشهور لدى النسابة الأقدمين هو من ذرية علي بن مسلم المسمى بالصغير وليسوا من آل علي حيث أن أولاد علي ثلاثة هم: (عبدالله، ومحمد الضعيف، وناصر) مع التأكيد على أن محمد الضعيف هو الذي اشترى القويعية عام 1125هـ من الهدم كما هو مدون في وثيقة القويعية المشهورة، كما يؤكد الثقاة العارفين بأنساب بني زيد بأن (ناصر) هو جد آل ماضي ومن لحق بهم.
7- ما ورد في مجلة العرب في عددها عام 1408هـ والذي كان من أعداد الشيخ أحمد بن محمد آل يحيى والدكتور عبدالله بن أحمد الزيد فهو فيه أخطاء كثيرة وقصور وإدخال بعض الفروع في بعض فيجب التصحيح وعدم التسرع في نشر مثل هذا الآن الأمر لأنه لا يخص فرع من فروع القبيلة بل يهم الجميع والعبث في أصول الناس ليس من السهل فيجب التأكد مما يكتب وينشر أما الكتابة بين بعض أفراد القبيلة والتشاور فهذا أمر محبب ولا بأس به، هذا ما أردت بيانه والله المطلع على السرائر.
والله ولي التوفيق والسلام،،،،
إعداد الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن عبدالله الملقب الأصيقع بن عبدالعزيز الملقب (ابن مرعبه) بن حمد بن سعود بن حمد بن محمد بن سلمان بن زيد الملقب بن عطية.
مشروع كتاب (بني زيد بين المنصفين والمجحفين)

1- سبايك الذهب في أصول العرب ص25.
2- الطبقات الكبرى لابن سعد ص343-353.
منقول للفائدة

 


آخر تعديل بواسطة زكي بن سعد أبومعطي ، 20-12-2005 الساعة 09:16 PM.
  #2  
قديم 12-12-2005, 06:55 AM
تيدر تيدر is offline
شـــاعــر
 





تيدر is an unknown quantity at this point
 

 

عديل قمر زمانه
موضوع مافيه جديد
الشيخ الأصيقع يقول أننا من عبيدة وليس لديه ادله مثله مثل من نسبنا لتميم أو حتى قضاعه
وتقسيم الاسر والافخاذ فيه خلاف معروف وليس لإحد الحق في الجزم في أي شيئ

 


::: التوقيع :::

لولا المتضادات لما توازنت الحياة

إقبل الآخر كما هو


 
  #3  
قديم 12-12-2005, 03:46 PM
الصورة الرمزية لـ ولــ العيسى ــد
ولــ العيسى ــد ولــ العيسى ــد is offline
عضو متميز
 





ولــ العيسى ــد is an unknown quantity at this point
 

 

مشكور أخوي ( عديل قمر زمانه ) على الموضوع المفيد و ألي منه نستفيد ,,,
--------------
لاكن أنا ما توضحت لي المعلومة أن ( بني زيد ترجع لعبيدة و لا قضاعة ),!!!
-------
تحياتي ,,,

 


::: التوقيع :::



شـkــرا ً


 
  #4  
قديم 12-12-2005, 09:37 PM
الصورة الرمزية لـ ابن زيد
ابن زيد ابن زيد is offline
عضو نشيط جداً
 






ابن زيد is an unknown quantity at this point
 

 

كنا نخوض في ساقية من الغموض والاستفهام

وألقى بنا ابن مرعبة في لجج محيط من الغموض بل والشك...!!!!

ماهو مرجع المؤلف في نقض ما اشتهر على الأقل عندي من أنساب الأسر؟

هل لديه أدلة على مايقول؟ وماهي إن وجدت

وهل هو يقوم على كتابة هذه الانساب وفقا لرأيه؟

ولماذا لايكون هناك اجتماع بين من يريد الكتابة عن القبيلة والخروج بصورة واضحة غير مشوشة

أو متناقضة؟

ثم من يثبت لنا هل الصواب مع ابن مرعبة أو ابن عيسى او ابن شقير.....؟

هذه المعلومات لاينبغي أن تصدر في كتاب يخرج للعلن إلا بعد التوثق من أهل الشأن من المهتمين بنسب القبيلة.

 


::: التوقيع :::

ربِّ ارحمنا


 
  #5  
قديم 12-12-2005, 10:08 PM
بن مرعبه بن مرعبه is offline
عضو مشارك
 





بن مرعبه is an unknown quantity at this point
 

 

يالربع اجتمعوا واتفقوا مهوب كل منكم يقعد يجيب من عندهـ
وبعدين اللي كاتب هالموضوع شايب كبر جدك يعني اكيد عنده الخبره اكثر منك
واجمعوا مشايخ وشيبانهم وتوصلوا لاتفاق بعد ما كل منكم يطرح ماعنده وتتفقون ...
اللي يدخل المنتدى ويشوف حالنا كذا وش بيقول ؟؟؟

 


::: التوقيع :::

مااعرف اوقع


ابصم


 
  #6  
قديم 12-12-2005, 11:12 PM
الصورة الرمزية لـ عزيزالنفس
عزيزالنفس عزيزالنفس is offline
عضو نشيط
 





عزيزالنفس is an unknown quantity at this point
 

 

عزيزي عديل قمر زمانه

شكراً على الموظوع القيم وهواختلاف بني زيد في قبيلتهم فهذا الموظوع مهم جداً ويجب ايقاف مثل هذه الامور لانهامساله خطيره جداً

 

  #7  
قديم 13-12-2005, 02:36 AM
الصورة الرمزية لـ الأمير
الأمير الأمير is offline
عضو مستمر
 





الأمير is an unknown quantity at this point
 
أنعم وأكرم بمثل هذه المواضيع(المهمه)

 

[align=center]جزى الله كاتبها و مؤلفها خير الجزاء

ونحن نعلم أن أمثال هؤلاء الجهابذه من العريقين في الأنساب ولهم باع طويل في الأنساب وتحقيق وتدقيق قبل كتابة الموضوع وطرحة

و الواضح و الجلي في أننا نحن " بني زيد " نرجع الى عبـــــيدة وليس الى قضـــاعة

و لمن يريدوون الأدلة فهذا الكاتب أكبر دليل وهو حجة فيكم يا بني زيد " وهو من أمراء بني زيد وكبرائهم "
واللي ما يعلم من هو(أي الكاتب) من الشباب يسأل الشياب الللي حولة قبل الأستعجال بالرد...

*وملحوظتي : الرجاء عدم التطرق بالشتم أو إنزال الكاتب غير منزلته أو تحقير رائية و الرجاء من الأخوة المشرفين الألتفات لذلك في الردود ..............
وصلى الله وسلم على نينا محمد ...
أخوكم في الله :
الأمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــير

 


آخر تعديل بواسطة الأمير ، 13-12-2005 الساعة 02:38 AM. السبب: عدم ظهور بعض الموضوع
  #8  
قديم 13-12-2005, 03:11 AM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

السلام عليكم

أشكر الأخ عديل قمر زمانه

هذا الموضوع عبارة عن أوراق قديمة للشيخ الفاضل محمد الأصيقع حفظه الله ، ربما أنه رأى إعادة نشرها بشكل أوسع من جديد

وعلى كل حال مافي هذا الموضوع وجهة نظر ورأي عند الشيخ محمد الأصيقع وعند عدد من نسابي القبيلة ، وهي مثل غيرها من وجهات النظر والآراء ، وكل يؤخذ من قوله ويرد ، كنت أتمنى أن اللهجة في هذه الاوراق وهذا البحث أخف وأقل حدّة ، فالمسألة ليست إلا نقاش واختلاف في وجهات النظر ، والله المستعان

والسلام عليكم

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
  #9  
قديم 26-12-2005, 04:58 AM
شوزن الحدرة شوزن الحدرة is offline
عضو جديد
 





شوزن الحدرة is an unknown quantity at this point
 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاته
بداية تحياتي لجميع قراء هذا الموضوع " المادح منهم والقادح " وفي مستهل مداخلتي هذه سأبدأ حواري مع عزيزي الغالي فتى بني زيد فوالله أنني أتشوق إلى أطروحاتك وأترقبها بكل شغف ولكن لا ضير في ذلك فهذه المرة أهمس بالقول لك أن لكل جواد كبوه .

فمع أحترامي الشديد لما تفضلت به فما الضير والضرر من وجود هذه المعلومات في أوراق قديمة لدى الشيخ محمد الأصيقع رغب ناقلها الأخ العزيز " قمر زمانه " أن يعمم نشرها علينا خاصة وأن بعضنا لم يطلع عليها من قبل ... أليس من حقه ذلك ؟ .

ولنفرض أنه فرض رأيه فيها ببراهين يصفها " القادح " من بيننا بالضعيفة ورغب ناقلها جزاه الله خيراً في إطلاعنا عليها قبل نشرها فله منا الإنصات حتى نملك حجة لنسمعه رأينا فيها لينصت إليه هذا أمر .

والأمر الآخر ألا يشفع له من سبقه في هذا المضمار ليكون ضمن من فرضوا رأيهم في " كتب " باستنتاجات هي في رأيهم صحيحة ، وهب أننا سلمنا بذلك وبما دحرج علينا من معلومات واستنتاجات لا تمت إلى الواقع بصله لم ترضنا و ترقى إلى طموحاتنا قبولاً ، فعلينا المقارعة بقرينة وحجة وبرهان يعقبها استنتاج وترجيح أو لنترقب وننتظر اليوم الذي يقوم فيه منا من يضع هذه المؤلفات تحت مجهر الفرز والتحليل ويقدمها لنا في قالب يكون بإذن الله الصواب حليفه يرضي به جميع الفرقاء ويلبي فيه طموحات المهتمين ويوحد آراءهم .

تحياتي مرة أخرى للجميع وخاصة لأخي الفاضل " الأمير " على طرحه و أسلوبه المنصف ولا تثريب على الأخوة الأفاضل الآخرين ، مع أعتذاري الشديد للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

 

  #10  
قديم 26-12-2005, 06:04 AM
الصورة الرمزية لـ مهنا الغيهب
مهنا الغيهب مهنا الغيهب is offline
حــلم !
 





مهنا الغيهب will become famous soon enough
 

 

إقتباس
و لمن يريدوون الأدلة فهذا الكاتب أكبر دليل وهو حجة فيكم يا بني زيد " وهو من أمراء بني زيد وكبرائهم "واللي ما يعلم من هو(أي الكاتب) من الشباب يسأل الشياب الللي حولة قبل الأستعجال بالرد...

وقعت فيما طالبت عدم الوقوع فيه " الإستعجال "
لعلك تعلم اخي الكريم بــ / أن بني زيد ليس لهم أمير فكل واحد منهم أمير على نفسه

ولم أسمع قط ، بــ / أن الاصيقع امراء لبني زيد !

 


::: التوقيع :::

كٓانْ هُنا ،، يٓتٓنفسُ الـ هٓذيٓان !

لازال قٓلبُه ، يٓستٓنشِقُ هذيانه !!


 
  #11  
قديم 26-12-2005, 06:45 AM
الصورة الرمزية لـ سعد الحامد
سعد الحامد سعد الحامد is offline
ابو عبدالرحمن
 






سعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the rough
 

 

إقتباس
فما الضير والضرر من وجود هذه المعلومات في أوراق قديمة لدى الشيخ محمد الأصيقع رغب ناقلها الأخ العزيز " قمر زمانه " أن يعمم نشرها علينا خاصة وأن بعضنا لم يطلع عليها من قبل ... أليس من حقه ذلك ؟ .

ولنفرض أنه فرض رأيه فيها ببراهين يصفها " القادح " من بيننا بالضعيفة ورغب ناقلها جزاه الله خيراً في إطلاعنا عليها قبل نشرها فله منا الإنصات حتى نملك حجة لنسمعه رأينا فيها لينصت إليه هذا أمر .

والأمر الآخر ألا يشفع له من سبقه في هذا المضمار ليكون ضمن من فرضوا رأيهم في " كتب " باستنتاجات هي في رأيهم صحيحة ، وهب أننا سلمنا بذلك وبما دحرج علينا من معلومات واستنتاجات لا تمت إلى الواقع بصله لم ترضنا و ترقى إلى طموحاتنا قبولاً ، فعلينا المقارعة بقرينة وحجة وبرهان يعقبها استنتاج وترجيح أو لنترقب وننتظر اليوم الذي يقوم فيه منا من يضع هذه المؤلفات تحت مجهر الفرز والتحليل ويقدمها لنا في قالب يكون بإذن الله الصواب حليفه يرضي به جميع الفرقاء ويلبي فيه طموحات المهتمين ويوحد آراءهم .

سلمت يمينك أخي شوزن الحدره

حقيقة يجب أن تكثر الشفافية بين ابناء العم والباحثين المتخصصين حتى لا نسمع من الغريب

الشيخ ابو عبدالعزيز محمد الاصيقع غنّي عن التعريف يكفي أنه سمع من شيباننا ولا أحد يعترض على كلامه ابداً يمكن أخي فتى بني زيد وأنا أعترضنا على عنوان الموضوع فقط أما نصه فكلنا نسمع من الجميع وفي حاجة لوقوف المتخصصين وتمحيص جميع مايقال والخروج بالمفيد ...

وكاتب الموضوع جزاه الله خيراً اتصل بي وكذالك الشيخ محمد اتصل بي وسنذهب له يوم الإربعاء القادم مع مجموعة من رواد المنتدى لنستفيد ونسمع منه

أتمنى اخي شوزن الحدرن ان ترافقنا لنسمع منك ايضاً

 

  #12  
قديم 26-12-2005, 02:23 PM
أبو عبدالله أبو عبدالله is offline
مشرف الأقسام التاريخية
 





أبو عبدالله is on a distinguished road
 

 

مع احترامي لمكانة الشيخ محمد الأصيقع وعلمه وقبل ذلك صلة القرابة بيننا إلا أن ما جاء به يعتبر وجهة نظر قابلة للخطأ والصواب .
وقبل ذلك استغرب نشر هذه الأوراق وبهذا الشكل وأتساءل هل يعلم الشيخ محمد عن ذلك أم أن نشرها وحسب ما أعتقد تصرف شخصي من قبل كاتب الموضوع . لأن ما جاء في هذه الأوراق يعد مختلفاً اختلافاً كثيراً عن وجهات النظر الأخرى في هذا الموضوع لذلك لم يكن من الواجب ظهوره بهذه السرعة .
ويبقى ما جاء به بن عيسى في نسب بني زيد غير قابل للتشكيك لدى الكثير من بني زيد . فالعيسى منذ القدم كانوا أهل علم وتدوين يحق للكثير أن يعتمدوا عليه بدلاً من الإعتماد على الآراء الأخرى المختلفة المصادر .

 

  #13  
قديم 26-12-2005, 03:33 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

ابن العم الغالي شوزن الحدرة سلمك الله من كل شر

أشكر لك حسن ظنك بأخيك ومنكم نستفيد بارك الله فيك ، أوافقك فيما ذكرت وليس عندي إشكال في نشر المعلومات التي في الاوراق ولم أعترض على ذلك ، والشيخ محمد الاصيقع له مكانته وهو من كبار القبيلة ، وقد ذكرت أن مافيها رأي ووجهة نظر

كل ما كنت أقصده في كلامي السابق هو حول الاسلوب فقط ، ولم أتحدث عن المعلومات التي في الاوراق

بارك الله فيك وجزاك الله كل خير

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
  #14  
قديم 26-12-2005, 11:46 PM
عديل قمر زمانه عديل قمر زمانه is offline
عضو مشارك
 





عديل قمر زمانه is an unknown quantity at this point
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة فيصل1
مع احترامي لمكانة الشيخ محمد الأصيقع وعلمه وقبل ذلك صلة القرابة بيننا إلا أن ما جاء به يعتبر وجهة نظر قابلة للخطأ والصواب .
وقبل ذلك استغرب نشر هذه الأوراق وبهذا الشكل وأتساءل هل يعلم الشيخ محمد عن ذلك أم أن نشرها وحسب ما أعتقد تصرف شخصي من قبل كاتب الموضوع . لأن ما جاء في هذه الأوراق يعد مختلفاً اختلافاً كثيراً عن وجهات النظر الأخرى في هذا الموضوع لذلك لم يكن من الواجب ظهوره بهذه السرعة .
ويبقى ما جاء به بن عيسى في نسب بني زيد غير قابل للتشكيك لدى الكثير من بني زيد . فالعيسى منذ القدم كانوا أهل علم وتدوين يحق للكثير أن يعتمدوا عليه بدلاً من الإعتماد على الآراء الأخرى المختلفة المصادر .


هذا لم يكن تصرف شخصي منى
بل اُخذت الموافقة الشخصية من الشيخ محمد الاصيقع
على طرح الموضوع في المنتدى
واختلافك مع ما جاء به الشيخ يُعرض علية ويرد الشيخ على اعتراضك ويوضح المقصد
ولك الحق بالقبول او الرفض

 

  #15  
قديم 26-12-2005, 11:49 PM
عديل قمر زمانه عديل قمر زمانه is offline
عضو مشارك
 





عديل قمر زمانه is an unknown quantity at this point
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة مهنا الغيهب
وقعت فيما طالبت عدم الوقوع فيه " الإستعجال "
لعلك تعلم اخي الكريم بــ / أن بني زيد ليس لهم أمير فكل واحد منهم أمير على نفسه

ولم أسمع قط ، بــ / أن الاصيقع امراء لبني زيد !


اعتقد ابن العم لم تقراء الموضوع جيداً
فالشيخ لم يذكر ان الاصيقع هم امراء بني زيد على الاطلاق

 

موضوع مغلق


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 12:53 PM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www