أخواني الأعزاء سؤال حول نسب جدنا زيد...!!! a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    لمن يشتكي من ازعاج من رسائل المسابقات ( 7000 ) ( آخر مشاركة : خالدالراجحي    |    موبايلي ايقاف مبيعات باقة الانترنت اللامحدود ( آخر مشاركة : خالدالراجحي    |    ماهي الأسباب المؤديه لبعض الأعضاء ترك منتدياتهم ؟!!! ( آخر مشاركة : ربيع الحق    |    أضِـف بصّـمَـتُـك اليَـوّمِـيّـة ( آخر مشاركة : سعود الصبي    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

أخواني الأعزاء سؤال حول نسب جدنا زيد...!!!

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 12-12-2005, 12:10 AM
الصورة الرمزية لـ ابن زيد
ابن زيد ابن زيد is offline
عضو نشيط جداً
 






ابن زيد is an unknown quantity at this point
 
أخواني الأعزاء سؤال حول نسب جدنا زيد...!!!

 

أحبتي وأعزائي متصفحي منتدى بني زيد العزيز
نحن نعلم أن جدنا زيد _رحمه الله_ قد قدم من
منطقة الجعيفرة في نواحي تثليث حيث كانت
تسكن قبيلته نهد القضاعية وقد ترك بلاده
على بعض الأقوال في أواخر القرن التاسع
الهجري يعني ما يقارب من 870هـ : 900هـ
وهنا يدور بذهني عدة تساؤلات منطقية وهي:

1- هل يعلم اسم الأب المباشر لجدنا زيد رحمه الله؟

2- إن لم يعلم اسم أبيه المباشر فكيف نثبت نسبه لقبيلة نهد
بعيداً عن مقولة: ( قد استفاض عند أهل النسب)؟

3- هل جهلنا باسم والد زيد _إن فرض الجهل باسمه_ يعد مغمز في نسبه؟

4- في سلسلة نسبي يبلغ عدد أجدادي إلى زيد (10) أجداد من دون اسمي واسم أبي

هل هذا العدد من الأجداد (المنحدرين من أواخر القرن التاسع الهجري) معقول أم لا؟

ولكم جزيل الشكر .
محبكم ابن زيد

 


::: التوقيع :::

ربِّ ارحمنا


 

آخر تعديل بواسطة ابن زيد ، 12-12-2005 الساعة 12:13 AM.
  #2  
قديم 12-12-2005, 01:57 AM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

السلام عليكم

حياك الله يابن العم

لا نستطيع أن نجزم بأن زمن زيد سنة 900 او 870هـ ، وليس هناك أمر يثبت ذلك ، بل إن تحديد زمن زيد بسنة 900 بعيد وضعيف الاحتمال إن لم يكن غير معقول ، لأن هذا الزمن هو زمن لأجداد بعض أفخاذ قبيلة بني زيد ناهيك عن أجداد البطون ، فلاشك أن زيد أقدم من سنة 900هـ

ولا يلزم أن نعلم من هو جد والد زيد ، فهناك قبائل كثيرة جداً وكبيرة جداً ولها وزنها في البلد لا يُعلم من هو جدهم ومتى كان عصره ، وهذا كثير جداً ولا أبالغ في ذلك

ولا شك يابن العم أنه من غير الممكن أن نصل الى زيد في 10 أجداد ، ولا إشكال في ذلك ، فلا يلزم من كل إنسان أن يوصل نفسه إلى جد القبيلة أباً عن جد ، وابن خلدون وهو مؤرخ كبير ومن أهل القرن التاسع الهجري لم يوصل نفسه الى جده ( خلدون ) أباً عن جد بل نبّه إلى وجود سقط في بعض الأجداد مع أنه مؤرخ قديم ومن أهل الأندلس وهي بلاد علم في ذلك الزمان ، وهذا طبيعي جداً مع بعد الأجداد ومع قلة التدوين في بعض العصور

والسلام عليكم

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 

آخر تعديل بواسطة زكي بن سعد أبومعطي ، 12-12-2005 الساعة 02:14 AM.
  #3  
قديم 12-12-2005, 05:35 PM
الصورة الرمزية لـ ابن زيد
ابن زيد ابن زيد is offline
عضو نشيط جداً
 






ابن زيد is an unknown quantity at this point
 

 

مشكور يا أخي (فتى بني زيد) على عنايتك وردك على شيء من التساؤلات.

وأقول:

بالنسبة لسلسلة نسبي فهي مضبوطة(إن شاء الله) إلى عبدالله بن علي بن عطية وذلك لاعتبارات منها:

لقرب الزمن وتواتر الرواة ووجود التدوين كما لدى المؤرخ إبراهيم بن عيسى رحمه الله.

وإن كان هناك خلل ألا ترى معي أنه في الأسماء التي بين عطيه وزيد إن لم يكن عطية ابناً مباشراً لزيد.

وعلى ضوء ماسبق أسأل هذا السؤال :

هل عطية وعطوي ابنا زيد لصلبه أم من أحفاده؟

إن كانا من صلبه هل النقص في سلسلة النسب واقع بين عطية وعلي؟

هذه الأسئلة قد يصعب الإجابة عليها إلا لمن لديه عناية بالمخطوطات القديمة لأهل شقراء وغيرها

من البلدان المجاورة لبني زيد وإني أظن لديك إطلاع على بعضها وكذا سعد الشقير.

 


::: التوقيع :::

ربِّ ارحمنا


 
  #4  
قديم 12-12-2005, 09:27 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

العفو يابن العم بارك الله فيك

كنت أقصد في كلامي السابق عدد الاجداد الى زيد ، أما عدد الأجداد الى عبدالله بن علي بن عطيّة فكلامك في محله والعدد معقول جداً بل هو الغالب تقريباً فيمن يرجع الى عبدالله بن علي بن عطيّة

لا يستبعد أن علي ليس ابناً مباشراً لعطيّة مع أن الغالب غير ذلك ، لأنه يخالف نص الشيخ المؤرخ ابن عيسى الذي تحدث فيه عن أبناء عطيّة ، مع الانتباه الى وجود الفارق الزمني الكبير نوعاً ما بين عطيّة وبين الشيخ ابن عيسى ، فربما مع البعد الزمني يسقط جد أو أكثر وهو أمر لا يعيب ، ولكن أرى أن المنهج السليم هو السير مع هذا النص حتى يوجد ما ينقضه

أما بين عطيّة وزيد ، فقد ذكر المغيري بأنهم ليسو أبناء مباشرين لزيد ، وأن عطيّة وعطوى هم أجداد بني زيد الذين في نجد فقط ، وهناك الكثير من نسابي القبيلة وكبارها من يخالف هذا القول ، ووجهة نظري الخاصة أجد في كلام المغيري وجاهة كبيرة ، والله أعلم بذلك

بورك فيك يابن العم وأجزل الله لك المثوبة

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
  #5  
قديم 13-12-2005, 09:14 PM
الصورة الرمزية لـ ابن زيد
ابن زيد ابن زيد is offline
عضو نشيط جداً
 






ابن زيد is an unknown quantity at this point
 

 

مشكور يأيها الفتى الزيدي(نسباً) النبيل.

إقتباس
أما بين عطيّة وزيد ، فقد ذكر المغيري بأنهم ليسو أبناء مباشرين لزيد ، وأن عطيّة وعطوى هم أجداد بني زيد الذين في نجد فقط ، وهناك الكثير من نسابي القبيلة وكبارها من يخالف هذا القول ، ووجهة نظري الخاصة أجد في كلام المغيري وجاهة كبيرة

ماهو مرد هذا الخلاف يا أستاذ زكي؟

هل هو الرأي؟ !!

أم أنََّ هناك مصادر مكتوبة يمكن أن يوثق بها؟

وماسبب اختلاف المهتمين بنسب القبيلة في رد القبيلة إلى عبيدة أو إلى قضاعة؟

وفي رأيك ما سر هذه الكتابات التي تشوش فهمنا لتفريعات الأسر الزيدية وردها لأصولها المنحدرة

من عطية وعطوي؟

باختصار ماسبب هذه الخبصة التي يسببها بعض أبناء القبيلة والتشويشات التي ليس لها

مستمسكات وجيهه وهذه الخبصة لاتتعلق برد زيد إلى قضاعة أوعبيدة بل بالأسر قريبة

العهد تاريخياً ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بل أن أحدهم أرجع أسرة كبيرة من آل علي إلى غير علي

رغم أن هذه الأسرة تموج بالعلماء والمؤرخين قديماً وحديثاً بل أن أحد

أقطابها وهو المؤرخ المشهور قد نسبها إلى آل علي............

 


::: التوقيع :::

ربِّ ارحمنا


 
  #6  
قديم 13-12-2005, 10:56 PM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

هذه الخلافات ابن العم الكريم ابن زيد موجودة في كثير من القبائل ، بل موجود في بعض القبائل ماهو أعظم من ذلك ، من كثرة الاقوال في النسب بل حتى من الاحلاف الكثيرة

وحتى الخلافات في الأسر والفروع ، وكون هذه الأسرة ترجع الى هذا الفخذ أو ذاك الفخذ ، وجدتها في عدد من القبائل ، وموجودة في عدد من أسر الحاضرة في قبائل أخرى غير بني زيد ، بسبب غياب التدوين أحياناً وبسبب تضارب الروايات أحيانا ، فهو أمر طبيعي جداً إذا قمنا بالقياس بالقبائل الأخرى بشكل عام

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
  #7  
قديم 14-12-2005, 12:21 AM
أميرة بني زيد أميرة بني زيد is offline
مشرفة سابقة
 





أميرة بني زيد is an unknown quantity at this point
 

 

إقتباس
باختصار ماسبب هذه الخبصة التي يسببها بعض أبناء القبيلة والتشويشات التي ليس لها

مستمسكات وجيهه وهذه الخبصة لاتتعلق برد زيد إلى قضاعة أوعبيدة بل بالأسر قريبة

العهد تاريخياً ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اتفق معك اخوي ان هذي التشويشات والخبصه ( قريبة العهد ) مثل ما تفضلت مالها اي سنع ولا داعي

ونجهل دواعيها وأهدافها !!

بس اختلف معك اخوي في اختيار عنوان الموضوع !!


إقتباس
بل أن أحدهم أرجع أسرة كبيرة من آل علي إلى غير علي

رغم أن هذه الأسرة تموج بالعلماء والمؤرخين قديماً وحديثاً بل أن أحد

أقطابها وهو المؤرخ المشهور قد نسبها إلى آل علي............

و ليش تسمع لأحدهم اللي ماعنده سالفه إذا كان كل شي معروف وثابت

 


::: التوقيع :::



 
  #8  
قديم 14-12-2005, 01:44 AM
الصورة الرمزية لـ ابن زيد
ابن زيد ابن زيد is offline
عضو نشيط جداً
 






ابن زيد is an unknown quantity at this point
 

 

أخي فتى بني زيد:

لقد أرهقت في النقاش بارك الله فيك وسدد رأيك وفهمك كما فهم سليمان.



أختي الكريمة أميرة بني زيد تقولين:

إقتباس
بس اختلف معك اخوي في اختيار عنوان الموضوع !!

عنوان الموضوع مرتبط بالمشاركة في الأعلى ولكن الحديث ذو شجون

حيث تفرع عن النقاش أسئلة ومداخلات نأت قليلاً عن صلب الموضوع.


إقتباس
و ليش تسمع لأحدهم اللي ماعنده سالفه إذا كان كل شي معروف وثابت

أختي الفاضلة أنا لا أسفه صاحب الرأي أبداً ولا أقول إلا والنعم فيه وفي أسرته

ولكن الذي ضايقني أن صاحب هذا الرأي لديه مشروع كتاب سينزل قريباً كما كتب أحد

الأخوة وضمنه بعض الآراء الغريبة والتي تتعدى أسرته إلى أسرأخرى

وكنت أتمنى وأرجو وأحبذ أن يتريث ويناقش أصحاب العلم بنسب قبيلتنا وأسرنا

بحيث يصدر عن ثقة ووضوح بعيداً عن التشويش.

أخوكم ابن زيد.

 


::: التوقيع :::

ربِّ ارحمنا


 
  #9  
قديم 14-12-2005, 02:26 AM
الصورة الرمزية لـ زكي بن سعد أبومعطي
زكي بن سعد أبومعطي زكي بن سعد أبومعطي is offline
فتى بني زيد
:: الإدارة ::
 






زكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura aboutزكي بن سعد أبومعطي has a spectacular aura about
 

 

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة ابن زيد
أخي فتى بني زيد:

لقد أرهقت في النقاش بارك الله فيك وسدد رأيك وفهمك كما فهم سليمان.

أبداً يابن العم ، سررت بالنقاش معك واستفدت منك بارك الله فيك ورفع قدرك ونفع بك

وجزاك الله كل خير

 


::: التوقيع :::

منقــطع مــؤقــــتاً عــن الدخــول للمنتـــدى


 
موضوع مغلق


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 12:55 PM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www