التعليق على نقل آل زيد بشأن نسب القبيلة a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    لمن يشتكي من ازعاج من رسائل المسابقات ( 7000 ) ( آخر مشاركة : خالدالراجحي    |    موبايلي ايقاف مبيعات باقة الانترنت اللامحدود ( آخر مشاركة : خالدالراجحي    |    ماهي الأسباب المؤديه لبعض الأعضاء ترك منتدياتهم ؟!!! ( آخر مشاركة : ربيع الحق    |    أضِـف بصّـمَـتُـك اليَـوّمِـيّـة ( آخر مشاركة : سعود الصبي    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > قسم قبيلة بني زيد > تـاريـخ وأنسـاب الـقـبيلة
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

التعليق على نقل آل زيد بشأن نسب القبيلة

موضوع مغلق
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 08-12-2005, 11:01 PM
المقرن أبوتركي المقرن أبوتركي is offline
باحث في الأنساب
 





المقرن أبوتركي is an unknown quantity at this point
 
التعليق على نقل آل زيد بشأن نسب القبيلة

 

السلام عليكم، . . . وبعد
فقد وجدت موضوع أخونا آل زيد (قبيله بني زيد _النسب الفروع علمائها وألقاب رجالها) قد أقفل وكنت أنوي التعليق باختصار على بعض ماورد في كتابة فتانا المبارك أبي سعد على نحو يليق بأهمية الموضوع فكتبت مايلي:

أولاً: بين يدي الموضوع:

1. أرجو أن لا يعلق على الموضوع إلا من أراد أن يذيل كتابته باسم حقيقي لسبب لا يخفى عليكم جميعاً سوى الإخوة المعروفين سلفاً مثل المشرفين أوغيرهم من رواد المنتدى الدائمين المعروفين لدى إدارة المنتدى، وأول من كنت أتمنى أن يعرّف باسمه هو (آل زيد) ناقل الموضوع نفسه. هذه رغبة كاتب هذا الموضوع وأرجو أن تحترم ولا حرج عندي أن يهوي الموضوع في صفحة جديدة دون أي تعليق لمن لا يريد أن يجب هذه الرغبة.

2. دأب أخونا أبو سعد على تكرار نفس المعنى من أن أغلب القبائل قد تختلف نسبتها عند الرغبة في الربط بفرع من أصلها القديم وهو كلام جميل وواقع، فأرجو أن لا يثرب أي من الأفاضل عليّ اذا وجدني قد سلكت شيء من هذا واختلفت مع الحبيب أبو سعد.

ثانياً: التعليق على نقل آل زيد:

1. ذكر أبو سعد في بداية موضوعه عن نسب القبيلة أن المشهور أن بني زيد يرجعون في نسبهم الى زيد بن ليث بن سود بن أسلم بن الحاف بن قضاعة وهو قول ابن عيسى ومن تابعه والقول الآخر للمغيري عندما نسبهم الى بني زيد بن حرام ... النهدي، وعلى ما في هذه النسبة من التباين الذي ربما تيسر الحديث عنه لاحقاً، إلا أن الوقفة هاهنا مع قول أخينا أبا سعد بأن هذا القول هو المشهور يحتاج الى وقفة قصيرة وهي أنه ربما كان مشهوراً في الكتب ولكن ليس بين غالبية "شيابنا"، أوليس مشهوراً بين عامة أفراد القبيلة بل المشهور غير ذلك فالعبارة في ظني كانت تحتاج الى تقييد كأن يقول أن النسبة أعلاه هي المشهورة في كتب النسب المعاصرة.

2. كما ذكر وفقه الله بعد قوله أن هناك من كبار ووجهاء القبيلة من يرى بأن (بني زيد) يرجعون الى قبيلة (عبيدة) من (قحطان) المذحجية بأنه خلاف حاصل (بالطبع مع القائلين بقضاعيتها) وأن أصحاب القول الثاني (القائلين بعبيدة) أقل بكثير من أصحاب القول "المشهور". والرد على ذلك من شطرين:

أ. أن الوجه الأكثر صواباً لعقد المقارنة بين القولين إما أن نقول فريق يقول (بعبيدة) وآخر يقول (بنهد) أو نقول فريق يقول (بقحطان المذحجية) وآخر يقول (بقضاعة).

ب. عند عقد المقارنة على هذا الوجه الأكثر انصافاً فانه من السائغ عندي أن أقول أنني لم أسمع من كبارنا الذين قابلتهم قبل سنوات قليلة (أي أن الأقوال حديثة عهد) من يقول (بنهد) وسمعت بضع منهم قال (بعبيدة) وفي المقارنة الأخرى سمعت كثيراً منهم قال (بقحطان المذحجية) وسمعت قليلاً منهم قال (بقضاعة).

وخلاصة قولي في هاتين النقطتين أن قول أبي سعد يحتاج الى تفصيل ليتضح المعنى أو الغاء المقارنة من الأساس والتسليم بالخلاف المجرد الذي لا بأس به البتة.

وللموضوع بقية.

خالد المقرن

 


::: التوقيع :::

تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم


 

آخر تعديل بواسطة المقرن أبوتركي ، 08-12-2005 الساعة 11:03 PM. السبب: محاذاة الكتابة الى اليمين
  #2  
قديم 09-12-2005, 03:10 AM
بن مرعبه بن مرعبه is offline
عضو مشارك
 





بن مرعبه is an unknown quantity at this point
 

 

اود الاضافه الى نقطه صغيره وهي اني لم اسمع من شيباننا ان بني زيد من قضاعه فلما سألتهم قالوا لي عبيدهـ ؟؟
عطونا جواب شافي لاهنتم

 


::: التوقيع :::

مااعرف اوقع


ابصم


 
  #3  
قديم 09-12-2005, 07:51 AM
المقرن أبوتركي المقرن أبوتركي is offline
باحث في الأنساب
 





المقرن أبوتركي is an unknown quantity at this point
 

 

ألا ترى وفقك الله لكل خير أنك لم تذيل مشاركتك باسمك. أرجو الالتزام بالشرط ولك الشكر.

 


::: التوقيع :::

تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم


 
  #4  
قديم 09-12-2005, 07:54 AM
زيد زيد is offline
عضو مثالي
 





زيد is an unknown quantity at this point
 

 





اما آن لهذا الفارس ان يترجل..؟!!


.

 

  #5  
قديم 09-12-2005, 03:38 PM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 


وعليكم السلام اخي ابوتركي
ان طرحكم لموضوع مثل هذا مهم جداً لزيادة التداول في الآراء والبحث عن ماهو مقبول ويرجح قول عن اخر0
فهذا شي طيب بارك الله فيكم0
اخي ابو تركي هل التقييد يوجد في علم الأنساب وقد استخدم 0
اخي ابو تركي هل شخصكم يقبل بمبداء المرجح من القول والمتوارث رغم ضعفه 0
ولنا عوده مع الموضوع بعد مشاركه إخواننا 0

ملاحظه لخواني المشاركين يجب ان نتقيد بما ذكر اخينا ابو تركي يجب ان تذيل المشاركة باسم المشارك الصحيح 0

مره أخرى اشكر اخي ابو تركي على ما يقدمه من علم نفع الله به 0
هذا والله ولي التوفيق،،،،،


محمد بن عبدالله بن جثلان
رميزان

 

  #6  
قديم 10-12-2005, 01:36 AM
المقرن أبوتركي المقرن أبوتركي is offline
باحث في الأنساب
 





المقرن أبوتركي is an unknown quantity at this point
 

 

حياك الله أبا عبدالله وبارك في علمك.

إقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة رميزان

اخي ابو تركي هل التقييد يوجد في علم الأنساب وقد استخدم 0
اخي ابو تركي هل شخصكم يقبل بمبدأ المرجح من القول والمتوارث رغم ضعفه 0

رميزان


سألتني رعاك الله سؤالان واليك رأيي:

1. عن التقييد في الأنساب: لم يكن الموضوع تنظيرياً أو بحث في مصطلحات النسابين بقدر ماكان محاولة لإبعاد صيغة التعميم الموجودة في عبارة المبارك أبي سعد والتي قد تعطي معنى مغايراً للواقع.

2. عن المرجح من القول والمتوارث رغم ضعفه: لم أفهم سؤالك هنا جيداً وسأجيبك بحسب فهمي:

إن كنت تقصد الراجح من القول والمتوارث لدى أفراد قبيلتنا فبكل تأكيد أقبله ويقبله كل منصف وليتنا نملك وسيلة لاستقصاء الآراء بين كبارنا في هذا الشأن. أما عبارة رغم ضعفه فيمكنني فهم الضعف على نحوين:

أ. الأول معنى الضعف فيه (خاص) بالقبيلة وهذا أوضحته فيما سبق وسيكون محل حديث موسع بإذن الله هنا وفي المنتدى الآخر

ب. الثاني معنى الضعف فيه (مصطلحي) مثل أن تقارن المرويات الموروثة من الآباء أمام المدونات فمما لاشك فيه أن المدونات إذا صحت وكانت ذات علاقة فهي مقدمة على الموروث من المرويات ولكي تفهم هذه المقالة على نحو واضح يمكننا تطبيقها على حال القبيلة في كتابة لاحقة.

لك الشكر كثيراً ودمت بخير.

 


::: التوقيع :::

تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم


 

آخر تعديل بواسطة المقرن أبوتركي ، 10-12-2005 الساعة 01:41 AM.
  #7  
قديم 10-12-2005, 10:00 PM
الصورة الرمزية لـ محمد بن عبدالله بن جثلان
محمد بن عبدالله بن جثلان محمد بن عبدالله بن جثلان is offline
رميزان
باحث في الأنساب
 





محمد بن عبدالله بن جثلان is on a distinguished road
 

 

بارك الله فيك اخي ابو تركي المقرن
ونحن ننتظر مشاركتم ومشاركات اخواني
لتعم الفائده ان شاء الله
نتمنى لكم التوفيق ،،
رميزان

 

  #8  
قديم 14-12-2005, 01:45 AM
المقرن أبوتركي المقرن أبوتركي is offline
باحث في الأنساب
 





المقرن أبوتركي is an unknown quantity at this point
 

 

رأيت في هذه الليلة أن الموضوعين:

1. "قبيلة بني زيد _ النسب الفروع علمائها وألقاب رجالها" لكاتبه آل زيد.

2. "أنساب بني زيد (بين) المنصفين والمجحفين" لكاتبه عديل قمر زمانه.

قد حذفا ثم رأيت تنبيه المشرف العام وفقه الله لكل خير عن محاذير الكتابة في نسب القبيلة بغير علم، وعليه فقد عزمت على إكمال هذا النقاش مع الحبيب أبا سعد في منتدانا المقفل.

ولي بعد هذا الكلام الموجز رجائين لمن كتب ومن سيكتب :

1. أن يكتب من أراد الخوض في هذه المواضع باسمه الصريح فأعتقد أن الكثير يوافقني على أن من فعل ذلك فانه لا يُخرج إلا كلاماً مسؤولاً.

2. أن لا يخوض فيه إلا من أحسنه ومن لم يحسنه فليحسن السؤال.

ودمتم بخير.

 


::: التوقيع :::

تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم


 
  #9  
قديم 15-12-2005, 06:37 AM
شوزن الحدرة شوزن الحدرة is offline
عضو جديد
 





شوزن الحدرة is an unknown quantity at this point
 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ العزيز / المقرن أبو تركي سلمه الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

بداية عزيزي الغالي أقول صح لسانك وسلم بنانك ولاعدمنا بيانك وتعيش وتسلم ياأبن العم الغالي ، فأنا منشرح الصدر ومن حقي بعد قراءة الموضوع مرة وثنتين وثلاث أن أعبر عما يخالجني من مشاعر وأفصح عن ماأملك من أحاسيس بكل وضوح وصفاء بعيداً عن المراآة والمدح الممجوج وأقول للمحسن أحسنت وأصبت .

فمثل هذا الحوار النقي الصافي والرصين والهادف نحن محتاجين ، وإلى مقارعة الحجة بالحجة والبرهان نحن أحوج . صدقني بالله إن فمي لمليء بعبارات من الشكر والثناء أكثر مما قلته ولولا أن مازاد عن حده إنقلب إلى ضده لسردتها وأنت والله تستاهلها فالطرح جميل وممتاز ، والنقاش شفاف ورائع ، والعبارة في مكانها المناسب ، وشرطك أنعم به وأكرم من شرط لمسؤولية الطرح كما قلت ومصداقيته.

أخي العزيز الغالي أنا ماعندي اليوم إلا ماسمعته مني ولاغبارعلى ماتفضلت به أنت وذ كرته ، وقبل أن أختم لي تساؤل وإعتذار .

التساؤل : عن عشرات الأسماء التي قرنت أسماءها بباحث في الأنساب أو يكتب فيها أين مشاركاتهم في هذا الموضوع الهام والحيوي والجذاب ؟.

والإعتذار : عن عدم ذكر إسمي الصريح فحالياً لم أجد مبرراً لذكره فالمعذرة ، لك مني بالغ الإحترام والتقدير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وتحياتي لجميع القراء .

 

  #10  
قديم 15-12-2005, 07:09 AM
سعود الجبرين سعود الجبرين is offline
عضو مبدع
 





سعود الجبرين is on a distinguished road
 

 

اخوي ابو تركي الغالي مسيك بالخير

احب اوضح لك نقطه الله يجزاك خير

بني زيدمن قضاعه شيبنا يقولن كذا وحنا حاطين في شجرتنا ان بني زيد من قضاعه وجدي ( سعود بن عبد الله بن سعد النميسي الجبرين من الي يعرفون الاانساب )

واقبل تحياتي واحترامي لك

اخوك سعود الجبرين

 

  #11  
قديم 16-12-2005, 01:42 AM
المقرن أبوتركي المقرن أبوتركي is offline
باحث في الأنساب
 





المقرن أبوتركي is an unknown quantity at this point
 

 

أخي شوزن الحدرة، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. . . وبعد:

أشكر لك لطف العبارة وجميل الثناء وقد وددت أن أكون أهل له غفر الله لي ولك و لاخواني المسلمين.

وجواب سؤالك في رأيي أنه لا حاجة أخي أن تثرب على اخوانك الآخرين فيكفيك فقط أنهم أكثر مشاركة وحضوراً في المنتدى من أخيك بمراحل عدة ، هذا عدا فضائلهم العديدة الأخرى.

أما اعتذارك فمقبول حيث لم تكتب مباشرة في الموضوع.

الشكر الجزيل لك مرة أخرى ودمت سالماً.

 


::: التوقيع :::

تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم


 
  #12  
قديم 17-12-2005, 05:19 PM
المقرن أبوتركي المقرن أبوتركي is offline
باحث في الأنساب
 





المقرن أبوتركي is an unknown quantity at this point
 

 

الله يمسيك بالخير والعافية أخوي سعود

إقتباس
بني زيدمن قضاعه شيبنا يقولن كذا وحنا حاطين في شجرتنا ان بني زيد من قضاعه وجدي ( سعود بن عبد الله بن سعد النميسي الجبرين من الي يعرفون الاانساب )

كما قرأت أعلاه أني قد عزمت في هذه المرحلة على عدم الاستمرار في هذا النقاش في منتدانا العام.

أشكر لك ابداء الرأي والالتزام بالشرط. وقد أرسلت لك على الخاص تعليق بسيط.

ودمت بخير.

 


::: التوقيع :::

تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم


 
موضوع مغلق


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 01:51 PM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www