حيّ هالطرير .. لو على رقبتي a

آخر المشاركات المطروحة في منتديات قبيلة بني زيد

  ب 50 ريال فقط سيكون لك أجر مليون شخص فرصة نادرة لاتعوض (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أن يكون لك سقيا صدقة جارية كل يوم حتى وأنت نائم أجرك مستمر لايتوقف (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    هل تريد أجر القائم المصلي لايفتر وأجر الصائم الذي لايفطر بإذن الله ( صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    المولودة ماجدة تنظم لأخواتها ليكونن تسعاً ( آخر مشاركة : طالب علم    |    هل تريد أجر تلاوة القرآن آناء الليل والنهار وأنت مرتاح في مكانك (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أدخل في 12 مشروع من مشاريع السقيا بأسهل وأسرع طريقة (صورة) ( آخر مشاركة : الجنرال    |    أسهل طريقة لكي لاتفوتك صدقة عشر ذي الحجة خير أيام الدنيا (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أوقف برادة عنك أو عن والديك أو عن متوفى أنقطع عمله لتكون له صدقة جارية لاتنقطع (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |    وقف رسمي بمكة المكرمة داخل حدود الحرم حيث الحسنة بمائة ألف حسنة (صور ( آخر مشاركة : ساكتون    |    أرخص كفالة حجاج في السعودية لعام 1440هـ (صورة) ( آخر مشاركة : ساكتون    |   


العودة   منتديات قبيلة بني زيد > القسم الادبي > الـشـعـر الـنـبـطـي
التّسجيل   جعل جميع المنتديات مقروءة

حيّ هالطرير .. لو على رقبتي

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 24-10-2005, 03:53 PM
بواردي بواردي is offline
عضو جديد
 





بواردي is an unknown quantity at this point
 
حيّ هالطرير .. لو على رقبتي

 



أخواني وأخواتي رواد منتديات الشعر النبطي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وكل عام وأنتم إلى الله أقرب

يمكن تكون هذي المشاركة هي الأولى لي في الكتابة هنا.. إلا إنها مهيب الأولى في مجال التصفّح وقراءة المواضيع، وبصراحة ـ مع إن شهادتي مجروح فيه + المنتديات فوق مستوى تقييمي ـ إلا إني أعتبر منتدى الشعر النبطي في منتديات بني زيد من أفضل المنتديات الإلكترونية من حيث قوة وجزالة الحضور وعطائهم.

لكن الكمال لله سبحانه وتعالى

أحياناً وبسبب (الأدب ودماثة الخلق ومراعاة المشاعر) يلجأ بعض الرواد هنا إلى مدح نصوص متواضعه (وأقل من متواضعة) وأحياناً إلى تمجيدها بطريقة تشعر كاتبها إنه وصل القمة (ويتكرر الموقف المؤدب في أكثر من نص لنفس الإسم) حتى يصل الكاتب إلى مرحلة عدم تقبل النقد (لو وجه له من قلم غير مجامل .. أو في نظر البعض غير مؤدب) .. وهنا المشكلة.

التشجيع مطلوب وأساسي للإرتقاء بمستوى الشعراء المبتدئين ، التشجيع العقلاني اللي يبتدي بذكر إيجابيات النص بطريقة تدعم ثقة الشاعر في نفسه ، وبعد كذا إستعراض نقاط الضعف بطريقة غير جارحة (وغيركم المعلًّم).

أما التشجيع (لمجرد التشجيع) فأنا أعتقد إنه معول هدم مسلّط على كل شاعر مبتدئ لم تتح له الفرصة (على الرغم من وجود هذا الزخم من الأدباء والشعراء) لأن يسمع نقاط القوة والضعف لديه بحياد.

ومو ضروري يحمل الكل على عاتقه هالمسئولية ، يكفي يقوم فيها البعض ، الأهم .. يكون هالبعض يملكون أدوات النقد والقدرة على تقييم النص بحياد وبدون تجريح سواء من خلال إنشاء منتدى خاص بالمبتدئين أو للي يحبون يعرضون نصوصهم للنقد ، أو من خلال إستخدام خاصية الرسائل الخاصة من قبل المشرفين لإيضاح جوانب الضعف في أي نص شعري بدون تجريح كاتبه.


وأخيراً
أعتذر عن طول الموضوع .. لكن قدرتي على الإختصار خذلتني
و
لايفتي ومالك في المدينة

 


::: التوقيع :::




رجـم ٍ بـديـتـه ! هـيـّض القـلـب واِجـتـثّ=رَسـْم الأمـل ! مـن حـايـرَ الـفـِكـرْ جـَثـَّه
نـقـّض عـلـيّ اجـروح ! واسـّترسل وغـثّ=طِـريـح وِلـفٍ ! نـايـف الـحــيــد غـثـّه


"بواردي"


 
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 25-10-2005, 11:53 AM
فهد نت فهد نت is offline
محل تقدير
 





فهد نت is an unknown quantity at this point
 

 

اخوي البواردي فعلا صدقت وانا واحد منهم احب امدح الشباب لعلهم يستمرن ويبدعون ولكن لو نقدناهم يمكن مايتقبلون ويهونون عن الكتابه فمن حاول واستمر فسوف يبدع 0
فكلامنا هذا تشجيع وكل واحد يعرف نفسه ومستواه فقليل من يصيبه الغرور بسبب المدح وخاصه المبالغ فيه اما المدح والتشجع العادي فهو حافز للدفع الى الامام بإذن الله 0 عذرا للاطاله ولك مني كل التقدير والشكر اخي الغالي0

 

الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 25-10-2005, 02:22 PM
الصورة الرمزية لـ كريم سبلا
كريم سبلا كريم سبلا is offline
شـاعـر
 






كريم سبلا is an unknown quantity at this point
 

 

يثبت الموضوع للفائده


لي عوده قريبه

 

الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 25-10-2005, 04:06 PM
بواردي بواردي is offline
عضو جديد
 





بواردي is an unknown quantity at this point
 
رأيي صواب يحتمل الخطأ

 




الله يمسيّك بالخير أخوي فهد نت

أنا أتفق معك على أهمية التشجيع وبالذات في البدايات
أنا أدعو للتشجيع والأخذ باليد .. و (((((التوجيه))))

لكن ..

السؤال .. وش نتيجة (مجرد التشجيع) ؟؟؟
أنت قلت : الإستمرار والإبداع
أتفق معك في الأولى .. وأختلف معك في الثانية
الإستمرار في الكتابة بسبب الإستمرار في التشجيع
أما الإبداع ! ماأعتقد

طالما الكاتب يسمع عبارات الإشادة والإطراء .. راح يعتقد إنه في المسار الصحيح وماراح يصحح وضعه .. ويمكن بعد ينصّب نفسه ناقد ويعتبر إن حكمه على الآخرين صحيح ومُلزِم.

+

أنت تقول :
"وكل واحد يعرف نفسه ومستواه فقليل من يصيبه الغرور بسبب المدح وخاصه المبالغ فيه اما المدح والتشجع العادي فهو حافز للدفع الى الامام بإذن الله"

وأنا أقول :
لو كل واحد يعرف مستواه فعلاً كان أنخفض عدد الشعراء في الخليج العربي إلى أقل من النصف (وهذا تقدير متفائل جداً)

ملاحظة
أنا قلت في البداية إن الدافع لكتابة هالموضوع له مايبرره هنا (منتدى الشعر النبطي ـ بني زيد) وعليه .. ماراح أستشهد بأمثلة بعيدة ! وماأعطي نفسي الحق إني أستشهد بأمثلة من المنتدى .. لكن أتمنى تحاول ـ وماراح تتعب ـ إنك تتعرف ـ لنفسك ـ على بعض هالأمثلة.


أخوي فهد نت
أحترم رأيك
وأحترم حميّتك وغيرتك و حرصك
وكلي ثقة إن حواري معك لن يفسد للود قضيّة
.
.
.
إحترامي وتقديري لشخصك الكريم ولطرحك الجميل

 


::: التوقيع :::




رجـم ٍ بـديـتـه ! هـيـّض القـلـب واِجـتـثّ=رَسـْم الأمـل ! مـن حـايـرَ الـفـِكـرْ جـَثـَّه
نـقـّض عـلـيّ اجـروح ! واسـّترسل وغـثّ=طِـريـح وِلـفٍ ! نـايـف الـحــيــد غـثـّه


"بواردي"


 
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 25-10-2005, 04:22 PM
بواردي بواردي is offline
عضو جديد
 





بواردي is an unknown quantity at this point
 

 


تسلم اخوي كريم سبلا على تثبيت الموضوع
وأتمنى يحقق الفائدة المرجوّة
المطلوب مننا شوي شفافية وثقة في النفس
.
.
بانتظار عودك الأحمد
ومتفائلين خير

 


::: التوقيع :::




رجـم ٍ بـديـتـه ! هـيـّض القـلـب واِجـتـثّ=رَسـْم الأمـل ! مـن حـايـرَ الـفـِكـرْ جـَثـَّه
نـقـّض عـلـيّ اجـروح ! واسـّترسل وغـثّ=طِـريـح وِلـفٍ ! نـايـف الـحــيــد غـثـّه


"بواردي"


 
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 25-10-2005, 10:27 PM
الصورة الرمزية لـ سعد الحامد
سعد الحامد سعد الحامد is offline
ابو عبدالرحمن
 






سعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the rough
 

 

من وجهة نظري
ان كل من يبدأ صغيراً فبالتشجيع يكبر ويكبر

ومن هنا نرد على بعض القصائد بالتشجيع الممزوج بالاعجاب على مستوى القصيدة ولكن فقط ليستمر العضو في الطرح والمحاولة ، ومن هنا نجني اثنتين :

اولهما استمراره كعضو فعّال
ثانيهما تطوير العضو نفسه من مرة لإخرى حتى يصبح شاعراً متمكناً

وهذه الظاهرة من وجهة نظري صحية للغاية وخصوصاً في الانترنت

 

الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 26-10-2005, 01:54 AM
بواردي بواردي is offline
عضو جديد
 





بواردي is an unknown quantity at this point
 

 


يبدو لي أن الخذلان كما كان حليفي في قدرتي على الإختصار ، فهو حليفي في قدرتي على الإيضاح

هل قرأت كلامي في أصل المشاركة ؟ وفي ردودي ؟

ذكرت في البداية :


التشجيع مطلوب وأساسي للإرتقاء بمستوى الشعراء المبتدئين ، التشجيع العقلاني اللي يبتدي بذكر إيجابيات النص بطريقة تدعم ثقة الشاعر في نفسه ، وبعد كذا إستعراض نقاط الضعف بطريقة غير جارحة (وغيركم المعلًّم).

وأثنيت في الرد بـقولي :

أنا أتفق معك على أهمية التشجيع وبالذات في البدايات
أنا أدعو للتشجيع والأخذ باليد .. و (((((التوجيه))))



هذا يعني قناعتي بأهمية التشجيع .. ولم أعترض على "مزجه بالإعجاب"

أسئلة بريئة ..

مامفهوم "الإستمرار كعضو فعّال" ؟

هل فعالية العضو ـ أو فاعليته ـ يمكن تقييمها بحجم تواجده ؟

ألا يمكن مزج التشجيع بالتوجيه ؟


عندما يقوم أحد الأعضاء بكتابة محاولة (رقم ـ 1) ويكون رد فعل أعضاء المنتدى هو الإطراء والتشجيع والثناء ، ثم يقوم بكتابة المحاولة (رقم ـ 2) ويجد مثل ماوجد في المحاولة الأولى ، ثم يقوم بكتابة المحاولة "عفواً .. أعني النص" (رقم ـ 3) ويستمر المسلسل .. نفس مستوى العطاء ، وزيادة في التشجيع ، حتى يصل إلى المعلّقة (رقم ـ 10) وهو بنفس مستواه لأنه يعتقد أنه نال رضا واستحسان الرواد ـ وهم من أهل الخبرة في الشعر ـ وربما لايتقبل مجرد التشجيع الإعتيادي ويعتبر أنه قد تجاوز هذه المرحلة. (برأيك .. هل أعطى التشجيع الممزوج بالإعجاب نتائجه ؟ من هو الضحية ؟ ومن هو الجاني ، أو الجناة ؟)

في الختام .. أتفق معك في أن الأنترنت هو مجال رحب للمبتدئين ، وأن التشجيع فيه ربما يكون أكثر مرونه ، لكن .. في حدود التشجيع العقلاني الذي لايسيئ إلى كلا الطرفين.

و

رأيي صواب يحتمل الخطأ
ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

 


::: التوقيع :::




رجـم ٍ بـديـتـه ! هـيـّض القـلـب واِجـتـثّ=رَسـْم الأمـل ! مـن حـايـرَ الـفـِكـرْ جـَثـَّه
نـقـّض عـلـيّ اجـروح ! واسـّترسل وغـثّ=طِـريـح وِلـفٍ ! نـايـف الـحــيــد غـثـّه


"بواردي"


 
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 26-10-2005, 02:59 AM
الصورة الرمزية لـ سعد الحامد
سعد الحامد سعد الحامد is offline
ابو عبدالرحمن
 






سعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the rough
 

 

حياك الله اخي بواردي وتحيتي لقلمك النيّر

أنا أقصد :

أنك تتكلم عن قضية واحدة في مجال الانترنت وهي الشعر فكان ردي ان المصادمة من البداية ستكون صعبة وخصوصاً لفنٍ كفن الشعر وحياكته ...

لو ان ( س ) من الناس وضع موضوعاً عن قبيلتنا في اخطاء او عن اي شيئ وفيه خطأ فتأكيداً سيتم توجيهه وتصحيح ماوقع فيه

لكن في مجال الشعر أعتقد وهي وجهة نظر أن التشجيع في البداية أمر مطلوب للإستمرار ومع الوقت أنا متأكد أن الكاتب سيتعلم ويتوجه تلقائياً من كثرة حياكته للشعر وقراءته له واعجابه ببعض الشعراء ... الخ ، فبعدها نبدأ في النقد الخاص عبر القنوات الخاصة وبعيداً عن النقد العلني وخصوصاً ان الشعر ليس له مقياس نقدي فكل من يكتب صار شاعراً وناقداً

هذه وجهة نظري

 

الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 26-10-2005, 06:41 AM
بواردي بواردي is offline
عضو جديد
 





بواردي is an unknown quantity at this point
 
المؤمن مرآة أخيه + رحم الله إمرئً أهدى إلى عيوبي

 





أبقاك الله أخوي سعد الحامد وأبقى حضورك الراقي

أعتقد أن إختلافنا على التفاصيل فقط

وللإيضاح .. أستأذنك في إيراد مثال توضيحي

(لنفترض أن أحد الأخوان أو الأخوات كتب هنا نص شعري متواضع من حيث الوزن أو القافية أو كليهما ـ وهما من أهم أركان ((البناء)) في النصوص الشعرية النبطية)

أنا لا أدعو إلى تثبيط همّة الكاتب أو التجريح فيه أو إستنقاصه .. بل على العكس من ذلك ! أنا أدعو إلى تشجيعه ودعمه معنوياً وإبراز نقاط القوة في نصّه بشكل تفصيلي ، ومن ثم ذكر المرور الكريم على نقاط الضعف للتوضيح وليس الإنتقاد .. وإذا لم يكن الهدف هو الغيرة على الشعر ! فليكن من باب الغيرة والحميّا لأبناء وبنات عمومتنا.

لو كنت أنا الناقد ! سوف أثني على المعنى (مثلاً) والصور الجميلة .. ترابط الأفكار .. تسلسلها .. خيال الشاعر .. توظيف المفردات .. إلخ
ومن ثم أشير إلى أنها سوف تكون لوحة شعرية مكتملة وجميلة لو كان إهتمام الشاعر بجانب الوزن أو القافية أو كليهما (بحسب جانب القصور)أكبر.

ولايمنع أن يقوم الناقد (بالتنسيق + عن طريق مشرف الشعر) بإعداد رسالة خاصة تحتوي على التعديلات المقترحة والغير ملزمة بطبيعة الحال.


في هذه الحالة سوف (((((نجني)))) أكثر من فائدة :
أولاً : إشارة للكاتب المبتدئ إلى أنه أجاد في جانب ، وجانبه الصواب في جانب (والفائدة أكبر لو تم إيضاح الخلل وتصويبه).
ثانياً : إفادة القرّاء من خلال مثال توضيحي حي.
ثالثاً : الإرتقاء بمستوى الشعر النبطي ((هنا)) وعدم الإهتمام بالكم على حساب الكيف.



وأخيراً .. تعليق وإيضاح

الشعر مبنى ومعنى
أما المعنى فهو يمثل المشاعر والأحاسيس والجوانب الخفية لفكرة ومفردات النص ومايتعلق بها ، وهنا ممكن يكون النقد صعب نسبياً لأنها جوانب يصعب قياسها.

أما الجانب الآخر وهو المبنى المتمثل في الوزن والقافية والجرس الموسيقي وكافة الجوانب المحسوسة ، فهو جانب له معايير تقييم لايختلف عليها اثنان ، وأنت تعرف أنك لو عرضت نص متواضع من حيث البناء على أكثر من شاعر لوجدت نفس نتائج النقد (تقريباً) مع مراعاة التفاوت في إمتلاك أدوات النقد والقدرة على التعبير وصياغة الخطاب.


...

أتمنى ماأكون أثقلت على البعض بطول الموضوع .. لكن يشهد الله إني في كل مرة أنوي الرد ! أقرر الإختصار .. لكن يوم أجي أكتبه ، أكتشف إني ماأقدر.



تحملوني والعذر والسموحه


 


::: التوقيع :::




رجـم ٍ بـديـتـه ! هـيـّض القـلـب واِجـتـثّ=رَسـْم الأمـل ! مـن حـايـرَ الـفـِكـرْ جـَثـَّه
نـقـّض عـلـيّ اجـروح ! واسـّترسل وغـثّ=طِـريـح وِلـفٍ ! نـايـف الـحــيــد غـثـّه


"بواردي"


 
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 26-10-2005, 07:10 AM
الصورة الرمزية لـ سعد الحامد
سعد الحامد سعد الحامد is offline
ابو عبدالرحمن
 






سعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the roughسعد الحامد is a jewel in the rough
 

 

لا أخالفك فيما ذكرت اعلاه

فكلامك هو ماقصدت ، وشرحك وافي وصادق

ودائماً التوجيه الخاص له وقع في النفس بعكس التوجيه المركز في أصل الموضوع فأحياناً يصيب المبتدئ بإحباط وانصراف

ولكن كما قلت

لنقل له :

معنى وافي وقصيده رقيقة ووو الخ وينقصها فقط بعض الوزن حتى تكتمل رائعتك

والنقص في الوزن يمكن للناقد ارسالة بالخاص وبهذا نجني ثمارها من بدايتها

لك كل التقدير ويهمني أن ارى أسمك موجوداً ومسانداً لنا

 

الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 26-10-2005, 09:40 AM
أميرة بني زيد أميرة بني زيد is offline
مشرفة سابقة
 





أميرة بني زيد is an unknown quantity at this point
 

 

اخوي البواردي اتفق معك مليووووووووووووون بالمية

من جد الله يكثر من أمثالك في الصراحة والتوضيح اللي كلها في صالح الجميع

مشكور اخوي وماشاالله عندك اسلوب في الشرح والتوضيح قليل أشوف مثله

واتمنى قريب نشوف التشجيع والنقد في التعليق والرد ( خصوصا من شعراءنا ومحترفين الشعر إذا صح تعبيري ) بالطريقة اللي وضحتها وان كل نص أدبي أو قصيدة تاخذ حقها اللي تستاهله عشان يستفيد المبتدئ ونشوف مبدعين أكثر أو انهم يشوفون مجال ثاني يبدعون فيه .

<< وجهة نظر برضو

 


::: التوقيع :::



 
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 26-10-2005, 04:41 PM
بواردي بواردي is offline
عضو جديد
 





بواردي is an unknown quantity at this point
 

 





الحمد لله إن إختلافنا في البداية لم يفسد للود قضيّة

والحمد لله على إتفاقنا الآن

كلي ثقة بقدرة إدارة المنتدى ممثلّة في مشرفي القسم الأدبي على تحديد الآليات المناسبة.

و تقبل تقديري واحترامي


 


::: التوقيع :::




رجـم ٍ بـديـتـه ! هـيـّض القـلـب واِجـتـثّ=رَسـْم الأمـل ! مـن حـايـرَ الـفـِكـرْ جـَثـَّه
نـقـّض عـلـيّ اجـروح ! واسـّترسل وغـثّ=طِـريـح وِلـفٍ ! نـايـف الـحــيــد غـثـّه


"بواردي"


 
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 26-10-2005, 04:53 PM
بواردي بواردي is offline
عضو جديد
 





بواردي is an unknown quantity at this point
 

 



أختي أميرة بني زيد

إتفاقك معي يعزز في داخلي قناعات عديدة

أشكر لك إشادتك .. وأجزم أن من يستحق الإشادة هو منطقك وإدراكك ، وليس أسلوب الشرح والتوضيح.

وأخيراً أختي .. أحترم وجهة نظرك .. وأتفق معها

و

أحيي فيكي شفافيتك ووضوحك

 


::: التوقيع :::




رجـم ٍ بـديـتـه ! هـيـّض القـلـب واِجـتـثّ=رَسـْم الأمـل ! مـن حـايـرَ الـفـِكـرْ جـَثـَّه
نـقـّض عـلـيّ اجـروح ! واسـّترسل وغـثّ=طِـريـح وِلـفٍ ! نـايـف الـحــيــد غـثـّه


"بواردي"


 
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 27-10-2005, 12:05 AM
الصورة الرمزية لـ سعد اليابس
سعد اليابس سعد اليابس is offline
شـاعـر
 





سعد اليابس is an unknown quantity at this point
 

 

أخي الغالي

بواردي


أسمح لي أن أحييك بحرارة





أعجبني أسلوبك في الطرح وتسليط الضوء على هذه النقطة الحساسة


فكم نحن بحاجة إلى مثل هذه المواضيع لكي تنير لنا الطريق



بارك الله فيك أخي بواردي وسدد خطاك



دمتـ بحبـ

 


::: التوقيع :::

الصمت حكمة والبلا وش ورى الصمت
لاصار في صـدرك من الضيق .. غصّـة


 
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 27-10-2005, 05:13 PM
بواردي بواردي is offline
عضو جديد
 





بواردي is an unknown quantity at this point
 

 




الله يبقيك أخوي سعد


كلي ثقة في أن هذا الموضوع قد لامسك لأني أعرف منطقك وثقتك في نفسك وطريقة تفكيرك .. ولازلت أتذكر بيت من الشعر (لك) يتناول هذه القضية كنت تستخدمه كتوقيع هنا .. أتمنى أن تتفضل بإتحافنا بذلك البيت ، وإذا كان ضمن قصيدة فلا تبخل بها علينا.



أشكر لك كلماتك الطيبة وروحك الأطيب

وتقبل تقديري واحترامي


 


::: التوقيع :::




رجـم ٍ بـديـتـه ! هـيـّض القـلـب واِجـتـثّ=رَسـْم الأمـل ! مـن حـايـرَ الـفـِكـرْ جـَثـَّه
نـقـّض عـلـيّ اجـروح ! واسـّترسل وغـثّ=طِـريـح وِلـفٍ ! نـايـف الـحــيــد غـثـّه


"بواردي"


 
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


خيارات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
Trackbacks are غير متاح
Pingbacks are غير متاح
Refbacks are غير متاح

 
جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن » [ 11:29 AM ] .


Powered by vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.
حقوق كل مايعرض في هذا المنتدى محفوظة لمنتدى بني زيد
www